En el mes de Setiembre del 2005, Orlando Chirino, coordinador nacional de la UNT, visit\u00f3 Gran Breta\u00f1a. La campa\u00f1a internacional Manos Fuera de Venezuela le entrevist\u00f3 sobre los or\u00edgenes y funcionamiento de la UNT, el debate sobre el \u00absocialismo del SXXI\u00bb, las experiencias de control obrero, y la organizaci\u00f3n de la solidaridad con la revoluci\u00f3n bolivariana.\u00a0<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfNos podr\u00edas decir qui\u00e9n eres y a qui\u00e9n representas?<\/strong>\u00a0<\/p>\n Orlando Chirino, soy parte de la Coordinaci\u00f3n Nacional de la Uni\u00f3n Nacional de Trabajadores; la nueva central [sindical] de Venezuela, que es fruto de este proceso revolucionario que se desarrolla en el pa\u00eds. He venido a Gran Breta\u00f1a invitado por la campa\u00f1a Manos Fuera de Venezuela y aprovechando la celebraci\u00f3n del congreso de la TUC. El objetivo principal es participar en eventos dando a conocer los sucesos del proceso venezolano <\/p>\n -\u00bfPodr\u00edas explicar un poco los or\u00edgenes de la UNT y de donde surge?<\/strong> <\/p>\n La UNT surge despu\u00e9s de una revoluci\u00f3n triunfante en el pa\u00eds. Durante el paro-sabotaje petrolero, a nuestra manera de ver, se discuti\u00f3 que si la antigua gerencia de PDVSA y la oligarqu\u00eda ganaban ese paro, tumbaban el gobierno; no hay duda de ello. Como ustedes saben ganamos nosotros, una de las m\u00e1s importantes victorias, y de ah\u00ed surge la creaci\u00f3n de una nueva organizaci\u00f3n sindical, ya que la anterior [CTV] hab\u00eda sido protagonista de la alianza junto con los imperialistas, la burgues\u00eda venezolana y ellos fueron los que dirigieron el paro-sabotaje. Primero hab\u00edan dirigido el golpe y ahora esto. Por lo tanto los trabajadores dimos un salto en la conciencia pol\u00edtica muy importante que nos llev\u00f3 a la conclusi\u00f3n que la CTV hab\u00eda dejado de ser una organizaci\u00f3n de los trabajadores para convertirse en un instrumento de la burgues\u00eda, de la oligarqu\u00eda y hab\u00eda perdido su car\u00e1cter obrero; esa es la raz\u00f3n principal de la fundaci\u00f3n [de la UNT] por parte de todas la corrientes sindicales, de opini\u00f3n y pol\u00edticas del pa\u00eds, que en su congreso de fundaci\u00f3n decidi\u00f3 tener una direcci\u00f3n horizontal, somos 21 coordinadores con 10 suplentes. Era profundamente progresivo en la medida que interpretamos que los trabajadores no quer\u00edan saber nada de la CTV y era necesario un nuevo instrumento de los trabajadores. En ese momento decimos que la UNT nace como una necesidad politica, por encima de las reivindicaciones pol\u00edticas y en medio de una situaci\u00f3n de confrontaci\u00f3n de clase contra clase; he aqu\u00ed la solidez en nuestra manera de ver de su fundaci\u00f3n. <\/p>\n – \u00bfCual es el papel que ha jugado y que ha de jugar la clase obrera en la Revoluci\u00f3n Bolivariana? <\/strong> <\/p>\n En primer lugar creo que en esta revoluci\u00f3n donde han participado todos los sectores hay que reconocer que la clase obrera jug\u00f3 un papel secundario. El nacimiento de la UNT demostr\u00f3 que es un instrumento para la revoluci\u00f3n contraria a la CTV que era un instrumento de la contrarrevoluci\u00f3n. Con ella (la UNT) debemos de luchar para convertirla en la columna vertebral del proceso y para profundizar la Revoluci\u00f3n Venezolana. Creo que el papel de los trabajadores es fundamental para cambiar el car\u00e1cter capitalista del pa\u00eds y como decimos nosotros no habr\u00e1 manera de avanzar si no trascendemos al socialismo. Esto es un cuestionamiento directo a la propiedad privada, la exigencia en la gesti\u00f3n de las empresas por parte de los trabajadores tanto empresas p\u00fablicas como privadas, y adem\u00e1s usar las ganancias de las empresas no para el beneficio de ninguna persona o grupo de trabajadores, sino para resolver los problemas del pa\u00eds y avanzar en los proyectos de salud, educaci\u00f3n, vivienda y empleo. <\/p>\n – Hemos hablado de la cogesti\u00f3n y de la participaci\u00f3n de los trabajadores en la econom\u00eda, nos podr\u00edas dar unos ejemplos de como ha estado funcionando esto, ejemplos de como ha mejorado la productividad del trabajo y tambi\u00e9n de los problemas a los que se enfrenta la cogesti\u00f3n. <\/strong> <\/p>\n Si, \u00e9ste es un tema que yo dir\u00eda es bien pol\u00e9mico e importante por lo que hemos decidido que el planteamiento de cogesti\u00f3n que estamos haciendo viene fruto de la victoria del paro sabotaje. Nosotros decimos que la cogestion revolucionaria no se parece a la colaboraci\u00f3n de clases del modelo de cogesti\u00f3n en otros pa\u00edses. No se est\u00e1 dando por que haya una situaci\u00f3n de crisis en el pa\u00eds y los patronos y el gobierno del pa\u00eds est\u00e1n aprovechando la debilidad del movimiento sindical en el pa\u00eds o crisis de las empresas. Hay una situaci\u00f3n de crecimiento en la econom\u00eda, hay una central nueva que se construye al calor de las luchas. La visi\u00f3n nuestra es que, reconociendo que la cogesti\u00f3n se est\u00e1 dando en el marco del capitalismo, para nosotros \u00e9ste es un hecho muy importante y progresivo. Si bien no es sin\u00f3nimo de socialismo, introduce varios elementos muy importantes para nosotros. Uno de ellos es la dualidad de poder en las empresas p\u00fablicas y privadas, es decir el hecho de compartir la gesti\u00f3n de la empresa con los tecnobur\u00f3cratas del estado o con los due\u00f1os de la empresa. Que ellos se vean obligados a compartir esta gesti\u00f3n debido a la fuerza de la revoluci\u00f3n es un paso progresivo muy importante; que a la larga o ganan ellos o ganamos nosotros. En el largo plazo demostraremos que no hay necesidad de que haya un due\u00f1o en las empresas o un tecnobur\u00f3crata decidiendo que hacer con las empresas p\u00fablicas. <\/p>\n En segundo lugar \u00e9ste es un periodo de aprendizaje, aprender con el hacer de los trabajadores. Durante 63 d\u00edas hubo control obrero y demostramos que pod\u00edamos arrancar PDVSA – para sorpresa de los enemigos que dec\u00edan que no era posible que los trabajadores la arrancaran. Y eso nos ha llevado a la conclusi\u00f3n que si pudimos arrancar la industria petrolera que necesita 5,000 o 6,000 t\u00e9cnicos es m\u00e1s f\u00e1cil dirigir una empresa que la dirige un due\u00f1o, una persona. Creo entonces, que ese es otro elemento bien importante sobre la cuesti\u00f3n y en tercer lugar adem\u00e1s es como ir viendo hasta donde est\u00e1 dispuesto a llegar el gobierno y en este caso sus ministros, directores y presidentes de empresa. <\/p>\n Esta parte es importante aunque sea en el marco del capitalismo, hoy esta visi\u00f3n nuestra nos ha llevado a chocar con sectores del gobierno. Por ejemplo, el ministro de energ\u00eda y petr\u00f3leo ha dicho abiertamente en varios medios de comunicacion que en las empresas estrat\u00e9gicas de seguridad de estado como la industria petrolera, electricidad y las empresas b\u00e1sicas como aluminio \u00e9l est\u00e1 en desacuerdo que estas empresas se rigan a trav\u00e9s de la cogesti\u00f3n. En esto hay un forcejeo muy grande, si bien la revoluci\u00f3n sindical interna que se desarrolla en el pa\u00eds no ha llegado a producir cambios en la direcci\u00f3n de la empresa petrolera y es una de las cuestiones en la que estamos enfrentados al ministro. No es as\u00ed en la electricidad, que est\u00e1 dirigida por unos camaradas revolucionarios que incluso han avanzado en conquistas importantes de la contrataci\u00f3n (negociaci\u00f3n) colectiva como por ejemplo han conseguido una clausula de declaraci\u00f3n de principios que dice que la industria electrica no puede ser privatizada y en segundo lugar que es un derecho que no solo participen los trabajadores [en la cogesti\u00f3n] sino tambi\u00e9n los usuarios, y ah\u00ed hemos avanzado. <\/p>\n Pero en las partes donde hemos avanzado m\u00e1s es en Alcasa (empresa de aluminio p\u00fablica), donde el presidente es un dirigente revolucionario (Carlos Lanz) que viene de la izquierda y que ha permitido que con m\u00e9todos obreros como las asambleas de trabajadores se escojan a todos los gerentes de departamento, que adem\u00e1s son revocables, los trabajadores tienen el derecho de poner y quitar eso es bien importante. Adem\u00e1s \u00e9sta era una empresa que llevaba dando p\u00e9rdidas al estado. Ahora se ha rescatado la eficiencia y hay un ambiente de confianza y optimismo entre los trabajadores que discuten desde la adquisici\u00f3n de materias primas, los proyectos para producir y hasta las mesas de negocio. Creo que \u00e9ste es un reto que el movimento obrero tiene y para avanzar es necesario que esta experiencia triunfe, y en este sentido la UNT o la mayor\u00eda de la direcci\u00f3n de la UNT entre los cuales me encuentro yo apoyamos esta experiencia. <\/p>\n En la empresa privada ha habido dos expropiaciones, una es la productora de papel Invepal que est\u00e1 en pleno funcionamiento con una alt\u00edsima eficiencia y podemos decir que es plenamente autogestionaria, independientemente que el gobierno tiene el 51% de las acciones. Es importante decir que esta f\u00e1brica la arrancaron los trabajadores y la gerencia de los trabajadores han hecho sus relaciones para tener materias primas del exterior y han viajado para ello. Esto es un avance muy importante y una demostraci\u00f3n de lo que podemos hacer los trabajadores. <\/p>\n Est\u00e1 a punto de arrancar la Constructora Nacional de V\u00e1lvulas que fue expropiada por la v\u00eda de decreto de utilidad publica por parte de la Asamblea Nacional y que permiti\u00f3 que el presidente expropiara. Ahora los trabajadores est\u00e1n a punto de arrancarla. <\/p>\n Hay tambi\u00e9n un tercer sector, de las empresas que cerraron y que estan mal y el gobierno ha venido dando cr\u00e9ditos ha venido participando con dinero y los empresarios han puesto sus activos y los trabajadores su fuerza para arrancarlas. Hay ya varias que trabajan normalmente. Nosotros creemos que m\u00e1s tarde que temprano las contradicciones en la empresa entre el due\u00f1o y los trabajadores se van a agudizar. Esperamos que esta experiencia de cogesti\u00f3n la utilizen los trabajadores para el aprendizaje y prepararse para ma\u00f1ana dirigirlas. Creo que estamos en un proceso cogestionario que tiene implicaciones economicas en las misiones incluso en la relaci\u00f3n de la dependencia del patr\u00f3n con los trabajadores, pero en el fondo lo que m\u00e1s reivindicamos es el derecho a la participaci\u00f3n de los trabajadores incluso en el debate. No estamos reabriendo y expropiando empresas para darselas a grupos individuales de trabajadores y convertirlos en nuevos patronos. \u00c9ste es un debate que cruza la UNT y sectores como el Francisco Rondon, Machuca, etc.. que ya lo hicieron en Sidor (empresa de acero). En estas empresas al cierre del ejercicio economico las ganancias son repartidas entre los trabajadores que a su vez son accionistas. Esto es un beneficio grosero hacia el resto de trabajadores del pa\u00eds. Nosotros creemos que las hemos de hacer eficientes y acabar con la corrupci\u00f3n y ponerlas a producir para que contribuyan enormemente en el desarrollo de todos los planes educativos, de salud, vivienda y empleo del pais. <\/p>\n – En Abril, cuando fue el taller sobre participaci\u00f3n de los trabajadores en Valencia hubo cuestionamientos sobre algunos planteamientos de los dirigentes de obreros de INVEPAL donde llegaron a plantear que ya que la empresa estaba en autogesti\u00f3n no era necesario los sindicatos y hab\u00edan disuelto su sindicato.<\/strong> <\/p>\n \u00c9sa es una muy buena pregunta ya que ese d\u00eda nos enteramos que hab\u00edan disuelto el sindicato. Nosotros inmediatamente nos pronunciamos, estamos totalmente opuestos [a esta idea], somos defensores de los sindicatos como instrumento de lucha de los sindicatos para las reivindicaciones de los trabajadores. Creo que los compa\u00f1eros no lo hicieron por una postura pol\u00edtica o por mala intenci\u00f3n. Ahora nos hemos reencontrado en el debate acerca del sindicato. A medida que vayamos viendo estas experiencias iremos resolviendo [los problemas]. El m\u00e9todo que el gobierno ha agarrado es que los trabajadores se declaren en cooperativa para poder entregarles las acciones, pero nosotros creemos que por nada del mundo estamos de acuerdo que eso signifique la eliminaci\u00f3n de los sindicatos, como ya le dije a ustedes \u00e9ste es un debate que est\u00e1 en pleno desarrollo, y yo creo que ellos lo han entendido bien. No ha habido oposici\u00f3n, pero como ustedes entender\u00e1n habr\u00e1 trabajadores que tienen el deseo no solo de tener el salario sin\u00f3 tambi\u00e9n de tener parte de la empresa. \u00c9sta es una batalla pol\u00edtica de las que se est\u00e1n dando en el proceso de la Revoluci\u00f3n Venezolana que est\u00e1 en pleno desarrollo. Nosotros aspiramos a ganar muchisimos trabajadores para ir construyendo una relaci\u00f3n no de dependencia, no de patrono-trabajador sino de colectivizar en definitiva <\/p>\n – \u00bfCual es la respuesta dentro de la UNT ha tenido el debate sobre \u00abSocialismo del siglo XXI\u00bb? \u00bfCual es la postura de la UNT?<\/strong> <\/p>\n En la UNT hay ahora una confrontaci\u00f3n enorme que hace que un sector no vaya a las reuniones. Esto es un obst\u00e1culo muy grande para desarrollar los debates pero los sectores clasistas y revolucionarios que estamos en la UNT hemos debatido incluso con los partidos que forman parte del gobierno. Recien comienza esta discusi\u00f3n y el reformismo no es consecuente con el planteamiento del socialismo del siglo 21, esto hay que decirlo abiertamente: ellos tienen una visi\u00f3n limitada de esto. Tienen una visi\u00f3n estalinista , por eso se oponen a este debate rabiosamente y a la cogesti\u00f3n. Creo que \u00e9ste va a ser un lindo debate, creo que hay que reivindicar la valent\u00eda del presidente de la rep\u00fablica que ha puesto por el medio de la calle que si no transcendemos el capitalismo no habr\u00e1 forma ni manera de eliminar la pobreza, no habr\u00e1 manera de solucionar problemas hist\u00f3ricos del pueblo venezolano. Debemos aprovechar esta coyuntura para que con mucha amplitud y paciencia ir desarrollando este debate, porque estoy convencido que muchos compa\u00f1eros que se decepcionaron y se fueron para su casa a raiz de la caida del muro de Berl\u00edn y del derrumbamiento del estado sovi\u00e9tico entraron en confusiones, ahora se han animado. Este debate ha hecho que se anime mucha gente y creo que tenemos que apostar a fondo que hay posibilidades muy grandes de ganarlo, hay posibilidades de construir una organizaci\u00f3n revolucionaria en Venezuela. <\/p>\n Nosotros ya lo hemos planteado, pero en definitiva no hay f\u00f3rmulas, estamos en medio de ello. Nosotros hemos defendido que queremos socialismo con democracia obrera y hemos dicho que la sociedad que queremos construir debe garantizar la democracia m\u00e1s alla de la que garantiza la [democracia] burguesa. Creemos que aun sigue siendo la clase obrera el sujeto social de esta revoluci\u00f3n independientemente de que haya alianzas y participacion de otros sectores. Reivindicando el marxismo y el leninismo y todos los aportes de Trotsky en eso nosotros somos consecuentes con ello. Creemos que el presidente ha ido avanzando, tambi\u00e9n creemos que a veces dice cosas que son err\u00f3neas, creemos que es err\u00f3neo pensar que es posible que empresarios y trabajadores convivan en el socialismo. Esto no deber\u00eda desesperarnos o enfrentarnos al presidente. Debemos apostar por el rico proceso de la clase obrera venezolana, de la participaci\u00f3n extraordinaria de dirigentes y el equipo de ustedes (la CMR). <\/p>\n Les dec\u00eda ayer por la noche que es muy importante participar abiertamente en el debate acerca de la construcci\u00f3n de una organizaci\u00f3n revolucionaria en el pais, por que este debate nos agarra en medio de una ausencia de un partido revolucionario, por que ni el MVR, ni Podemos, ni PPT lo son. Estos son partidos que han encarnado las mismas tradiciones, m\u00e9todos e incluso la misma corrupci\u00f3n que los partidos tradicionales de la burguesia como AD y COPEI. Digamos que ya en las elecciones de alcalde y gobernador hubo un fuerte cuestionamiento a las m\u00e9todos de elecci\u00f3n de los candidatos y en segundo lugar el poco compromiso program\u00e1tico que ten\u00edan con la poblaci\u00f3n; eso lo hemos visto ahora a concejales y juntas parroquiales. Hay ya un debate con respecto a la elecci\u00f3n a los candidatos a diputado y se ve ah\u00ed la poca voluntad revolucionaria que estos partidos tienen. La mayor\u00eda de ellos no tienen nada que ver con los trabajadores, no son genuinos representantes yo creo que es una visi\u00f3n consciente, esa es una politica consciente de impedir que dirigentes obreros y revolucionarios lleguen a la asamblea nacional. <\/p>\n Estos son elementos importantes para ir caracterizando bien con mucho cuidado pero con mucha precisi\u00f3n la confrontaci\u00f3n sobre la construcci\u00f3n del socialismo del siglo XXI, yo como ustedes saben tengo una semana ac\u00e1 y me he enterado de quienes son los candidatos creo que es una desgracia que a Marcela [M\u00e1spero] la hayan propuesto en el sexto lugar de la lista, ya que utilizan el m\u00e9todo de \u201cmorocha\u201d y no hay posibilidades de a esos aparatos ganarles absolutamente nada. Han premiado a bur\u00f3cratas sindicales de derechas como Francisco Torrealba y Jose Ram\u00f3n Ribero que le capitula abiertamente ante el gobernador de Bol\u00edvar (estado federal). Y es obviamente que ni yo, ni Stalin [P\u00e9rez, dirigente de la UNT], les pasamos por la cabeza, pero yo no tengo ninguna intenci\u00f3n de ser candidato por que las tareas de un revolucionario consecuente, son la participaci\u00f3n activa en la construcci\u00f3n de la UNT y en la organizaci\u00f3n de un instrumento pol\u00edtico de los trabajadores, pero esto no significa que no haya que decir que nos cerrarnos el paso a esta posibilidad. <\/p>\n – \u00bfQu\u00e9 hace la UNT para organizar a la mujer, a los campesinos y a trabajadores de la econom\u00eda informal?<\/strong> <\/p>\n El programa de la UNT y la definici\u00f3n de la central que se aprob\u00f3 en el congreso es absolutamente clara, la central que estamos construyendo tiene que reflejar el proceso que estamos viviendo. Est\u00e1 votado en las asambleas e hicimos una misi\u00f3n llamada Cruz Villegas, que ten\u00eda el objetivo de organizar a los trabajadores de la econom\u00eda informal que es el 51% de la poblaci\u00f3n econ\u00f3micamente activa del pa\u00eds. El proceso campesino ha ido avanzando paralelo, creo que estamos retomando ahora con la conferencia en Caracas del Frente Nacional Campesino Ezequiel Zamora, por lo que no hay ninguna explicaci\u00f3n para que no estemos juntos construyendo la UNT. <\/p>\n Las mujeres han jugado un papel muy importante y preponderante en el pa\u00eds. Tenemos tambi\u00e9n buscar la manera para que sean parte de la UNT. Nosotros somos incluso partidarios <\/p>\n para que haya un departamento para los discapacitados; la CTV nunca los organiz\u00f3. Con relaci\u00f3n a los desempleados, hemos planteado que haya un departamento de ellos pero al mismo tiempo, eso se ha de reproducir en los sindicatos de base para que haya una atenci\u00f3n y preocupaci\u00f3n de los sindicatos de ir resolviendo el desempleo en Venezuela. No es posible un pa\u00eds rico como Venezuela, que tiene hierro, oro y bauxita con unos ingresos similares a los del petr\u00f3leo y que haya estos niveles de desempleo. <\/p>\n La UNT se ha de convertir en la expresi\u00f3n m\u00e1s genuina del proceso en ese sentido el proceso ha sido dirigido y protagonizado por todos los sectores y este es un debate que est\u00e1 abierto, es importante que se sepa que hay sectores del reformismo que est\u00e1n dispuestos a acabar con estas experiencias de la UNT y por eso los revolucionarios hemos de tener claro nuestra <\/p>\n obligaci\u00f3n de contribuir enormemente con tiempo, recursos y en comit\u00e9s de solidaridad como Manos Fuera De Venezuela, para que este ejemplo de ahora como lo del TUC sea parte de la construcci\u00f3n de la UNT. Yo creo que las condiciones objetivas est\u00e1n supermaduras para esto. Yo creo que el elemento subjetivo ha iniciado un debate muy importante. <\/p>\n – \u00bfQu\u00e9 pueden hacer los sindicalistas del Reino Unido y de otros pa\u00edses para apoyar la revoluci\u00f3n venezolana?<\/strong> <\/p>\n En primer lugar, fortalecer la iniciativa de solidaridad de Manos Fuera de Venezuela. En segundo lugar se ha de tener una pol\u00edtica absolutamente clara de c\u00f3mo expresar esa solidaridad; todas las iniciativas de solidaridad son bienvenidas. No ha de haber congreso o evento en que no se toque el tema para conseguir mucha solidaridad de los sindicatos. Por que la solidaridad de ellos m\u00e1s concreta es la capacidad que tengan en cada pa\u00eds para contrarrestar la informaci\u00f3n y la comunicaci\u00f3n social que juegan los poderosos medios de comunicaci\u00f3n y que juegan a favor de la contrarrevoluci\u00f3n. <\/p>\n Creo que en organismos como la OIT y en la misma ONU ayer Ch\u00e1vez planteaba [su bancarrota pol\u00edtica], es importante difundir lo que \u00e9l dec\u00eda y las actividades que hacemos cuando salimos del pa\u00eds en v\u00eda de ir ganando apoyo y solidaridad de los pueblos, que en mi opinion no es muy dificil lograr. Venezuela se ha convertido en un referente bien importante. A mi manera de ver, sin ser petulantes, hemos hecho que en la gente nazca una esperanza bien importante y entonces hemos de tener la capacidad de derrotar el sectarismo, las maniobras de los bur\u00f3cratas, contrarrestar el papel que la CIA juega en todo esto para hacer la revoluci\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 del continente americano. <\/p>\n Creo que la resoluci\u00f3n de la [Congreso de los Sindicatos Brit\u00e1nicos] TUC, que es hist\u00f3rica, pueda esconder la intenci\u00f3n de que la votaran y luego no hacer absolutamente nada. Eso ya no va a ser responsabilidad de ellos si no de nosotros, de la UNT y Manos Fuera de Venezuela, de las organizaciones que se reivindican de la revoluci\u00f3n y que luchan por el socialismo, de la capacidad de establecer relaciones con otros lugares como Bolivia por ejemplo. Las relaciones que el presidente tiene ahora con Argentina, Uruguay tambi\u00e9n son importantes. Esta solidaridad se ha de expresar en esos lugares donde gobiernos de izquierdas y progresistas van a ganar o est\u00e1n ya gobernando. Estamos en un momento excepcional, por eso no es casual que Ch\u00e1vez vaya a la ONU y diga lo que diga \u2013 a parte de c\u00f3mo es \u00e9l. Es parte de una conquista que tiene que ver con los avances en los pueblos. Lo que si tengo claro es que los pueblos han votado por todos estos gobiernos de izquierdas para que lleven a cabo una ruptura con el FMI y este tipos de cosas. <\/p>\n Saludos Bolivarianos y Revolucionarios al pueblo de Gran Breta\u00f1a.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" En el mes de Setiembre del 2005, Orlando Chirino, coordinador nacional de la UNT, visit\u00f3 Gran Breta\u00f1a. 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