Entrevista, aparecida en www.vive.gob.ve, al compa\u00f1ero Luis Primo, miembro de la coordinaci\u00f3n regional de la Uni\u00f3n Nacional de los Trabajadores (UNT) del Distrito Capital y el Estado Miranda, Venezuela, y dirigente de la Corriente Marxista Revolucion Entrevista, aparecida en www.vive.gob.ve, al compa\u00f1ero Luis Primo, miembro de la coordinaci\u00f3n regional de la Uni\u00f3n Nacional de los Trabajadores (UNT) del Distrito Capital y el Estado Miranda, Venezuela, y dirigente de la Corriente Marxista Revolucionaria (CMR) <\/p>\n
Vive: \u00bfQu\u00e9 significado tiene para la UNT el 1er encuentro de Empresas recuperadas por los trabajadores y qu\u00e9 esperan de \u00e9l? <\/p>\n
Luis Primo (LP): Nosotros creemos que ese encuentro es hist\u00f3rico, es un encuentro que re\u00fane empresas recuperadas de varios pa\u00edses latinoamericanos, empresas que los trabajadores han puesto a producir. Es la primera vez que se realiza un encuentro de esa magnitud. Para poner un ejemplo, existen empresas recuperadas inclusive en los Estados Unidos y Gran Breta\u00f1a que se han comunicado con nosotros. Es una iniciativa muy importante que parte de un sector de la UNT y de un sector del gobierno, eso es un aspecto relevante que hay que tener en consideraci\u00f3n. <\/p>\n
Vive: \u00bfQu\u00e9 propuestas concretas lleva la UNT a este encuentro? <\/p>\n
LP: En primer lugar, la UNT va a formular, desarrollar una Coordinaci\u00f3n Latinoamericana entre las diferentes centrales sindicales que van a asistir. Cuando hablamos de una coordinaci\u00f3n es porque sabemos que existen contradicciones entre las diferentes centrales y, por lo tanto, ser\u00eda dif\u00edcil en estos momentos una coordinaci\u00f3n m\u00e1s profunda; pero por lo menos un primer nivel de coordinaci\u00f3n a nivel latinoamericano va a salir de all\u00ed para la defensa del empleo, para la defensa de las luchas de los trabajadores, para generar mecanismos de intercambio, comercio exterior entre esas empresas y para desarrollar una pol\u00edtica relacionada con las empresas recuperadas dirigidas a ir rompiendo con la divisi\u00f3n del trabajo. Esos ser\u00edan los ejes de esa iniciativa.
Una de las propuestas que se ha elevado, con la cual no estamos muy de acuerdo, es la de crear una corporaci\u00f3n de empresas recuperadas, hay algo de eso a nivel de los gobiernos. Recuerda que este encuentro de empresas recuperadas tiene varios espacios: uno de pol\u00edticas p\u00fablicas del gobierno y de los parlamentarios; otro, una reuni\u00f3n con los sindicatos y las centrales; tambi\u00e9n tiene una reuni\u00f3n con los trabajadores de las empresas recuperadas y adem\u00e1s una mesa de intercambio, no de negocios, como se suelen hacer en las estructuras capitalistas. <\/p>\n
Vive: \u00bfExisten v\u00ednculos entre la UNT y otras centrales sindicales latinoamericanas? <\/p>\n
LP: S\u00ed, hemos creado v\u00ednculos con organizaciones similares en otros pa\u00edses de Latinoam\u00e9rica desde el 2003. Espec\u00edficamente con la CUT de Brasil, la COP de Bolivia, con la CTA de Argentina y con la PITCNT de Uruguay.
La CTA es interesante porque es un modelo diferenciado de los modelos sindicales tradicionales. Ellos agrupan a movimientos sociales, piqueteros, sindicatos, federaciones, desempleados; re\u00fanen una gama muy amplia de sectores que es interesante analizar. <\/p>\n
Vive: \u00bfCu\u00e1ntas empresas han sido recuperadas en Venezuela? <\/p>\n
LP: Recuperadas hay entre 10 y 15 empresas. Hay sesenta que est\u00e1n en el acuerdo marco, son empresas privadas con las cuales el Estado est\u00e1 logrando algunos acuerdos con los empresarios, para darles cr\u00e9ditos y para que implementen la participaci\u00f3n de los trabajadores en las empresas.
Entre las recuperadas la m\u00e1s destacada es Invepal (antigua Venepal), que es la empresa que est\u00e1 produciendo en este momento. <\/p>\n
Vive: \u00bfCu\u00e1l ha sido el papel que ha jugado la UNT en la recuperaci\u00f3n de empresas? <\/p>\n
LP: Es muy interesante la pregunta, porque la UNT ha jugado un papel importante al respecto, coordinado, organizado, como se quiera ver, pero ha jugado un papel m\u00e1s importante en Venezuela que las otras centrales de Latinoam\u00e9rica en sus respectivos pa\u00edses. Estas han tenido, en general, cierto recelo hacia las empresas recuperadas. Las empresas recuperadas se han desarrollado m\u00e1s por los trabajadores mismos, o por organizaciones pol\u00edticas que han impulsado ese proceso. Aqu\u00ed, la UNT -aunque haya sido de manera individual y no una actividad coordinada- ha tenido una lucha importante conjuntamente con los trabajadores en Invepal, Inveval, Caigua, Mis Guantes. Si bien, como he mencionado, hemos jugado un papel importante, creo que nosotros [UNT] tendr\u00edamos que articular m\u00e1s esas pol\u00edticas, hacerlas m\u00e1s colectivas en el seno de la UNT, con el objeto de configurar una pol\u00edtica real de empresas recuperadas a nivel nacional. <\/p>\n
Vive: Darle mayor organicidad <\/p>\n
LP: Exactamente, que sea m\u00e1s org\u00e1nica la pol\u00edtica a desarrollar, para que sea una pol\u00edtica nacional. <\/p>\n
Vive: Uno de los argumentos esgrimidos por la derecha en contra de la recuperaci\u00f3n de f\u00e1bricas o de cualquier forma de gesti\u00f3n en la cual tengan una participaci\u00f3n activa los trabajadores, es la supuesta ca\u00edda de la productividad de las empresas o la p\u00e9rdida de calidad de los productos \u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n al respecto? <\/p>\n
LP: Eso tiene que ver con el car\u00e1cter de dominaci\u00f3n presente en la l\u00f3gica capitalista. Tenemos un elemento de dominaci\u00f3n fuerte que se remonta desde los modos de producci\u00f3n esclavistas hasta el capitalismo. Un sistema de dominaci\u00f3n en el que existe una persona que es el jefe y otras que ejecutan lo que \u00e9l dicta. Evidentemente cambiar estos modelos culturales requiere de un proceso de concientizaci\u00f3n de los trabajadores.
Ahora bien, todo eso que dice la burgues\u00eda es totalmente falso. F\u00edjate que ellos est\u00e1n sumergidos en una crisis, no solamente en una crisis capitalista de acumulaci\u00f3n, sino tambi\u00e9n de modelos de gesti\u00f3n, tanto administrativos como de organizaci\u00f3n del trabajo. Se han puesto de moda distintos modelos: la calidad total, el toyotismo… que resultaron ser m\u00e1s de lo mismo \u00a1una explotaci\u00f3n profunda del trabajador, quit\u00e1ndole la experiencia obrera, el saber obrero! \u00a1Son modelos fracasados, ya nadie habla de la calidad total! Ahora lo que est\u00e1 ocurriendo es que los trabajadores est\u00e1n buscando nuevos modelos de gesti\u00f3n, cuyos principios b\u00e1sicos son la participaci\u00f3n y la democracia, tratando de romper ese esquema jefe-ejecutor, buscando romper esa divisi\u00f3n del trabajo.
En Invepal la experiencia es muy interesante. Consideramos que en la actualidad Invepal est\u00e1 pr\u00e1cticamente autogestion\u00e1ndose, porque el Estado no participa directamente en las pol\u00edticas -cuando hablo de participar me refiero a que el Estado imponga las pol\u00edticas-. <\/p>\n
Vive: \u00bfAun cuando el Estado posee el 51% de la empresa? <\/p>\n
LP: S\u00ed, a\u00fan cuando el Estado es due\u00f1o del 51% de la empresa, son los trabajadores quienes reunidos en asamblea deciden todas las pol\u00edticas de la empresa: financieras, tecnol\u00f3gicas, de compra, de venta, de productos, etc. Pero no solo eso, la asamblea elige al presidente de la compa\u00f1\u00eda, a los coordinadores operativos de la empresa, controlan la operaci\u00f3n. Estamos hablando, entonces, de un proceso interesant\u00edsimo. Evidentemente, nada es perfecto, existen en la actualidad contradicciones entre la junta directiva y el sector operativo, de base, de los trabajadores; pero, por lo menos, son contradicciones de base en el seno de los trabajadores; son contradicciones entre ellos, que las ir\u00e1n resolviendo democr\u00e1ticamente, con debates, en asambleas. <\/p>\n
Vive: \u00bfUna integraci\u00f3n latinoamericana real, de pueblos, pasa, en tu criterio, por trascender las relaciones de producci\u00f3n capitalistas? <\/p>\n
LP: Esto es fundamental. La revoluci\u00f3n debe ser mundial. Es dif\u00edcil que una revoluci\u00f3n nacional pueda resistir los embates de un sistema capitalista globalizado. Ahora, esto no significa que si t\u00fa est\u00e1s desarrollando un proceso revolucionario en un pa\u00eds, no lo profundices. A su vez, tienes que ir desarrollando procesos de integraci\u00f3n; procesos de integraci\u00f3n que tienen que ver, por ejemplo a nivel social, con los movimientos sociales, con los trabajadores, con las diferentes centrales de trabajadores, con las empresas recuperadas que permitan desarrollar algunas pol\u00edticas para tal vez crear nuevos mecanismos de intercambios de productos, enfocados m\u00e1s que todo en el valor de uso y no de cambio: se trata de ir quebrando las relaciones de producci\u00f3n capitalista.
Es un proceso largo, el problema b\u00e1sico es tener los objetivos claros. \u00bfCu\u00e1l es nuestro objetivo? Cambiar las relaciones de producci\u00f3n capitalistas, ir al socialismo, ese es nuestro objetivo. Es decir, que la producci\u00f3n social sea de todos. Para ello tambi\u00e9n necesitamos ir profundizando algunos aspectos. F\u00edjate, por ejemplo, la renacionalizaci\u00f3n de Sider\u00fargica del Orinoco (SIDOR) y de la Compa\u00f1\u00eda An\u00f3nima Nacional Tel\u00e9fonos de Venezuela (CANTV) a mi me parece algo fundamental, son elementos estrat\u00e9gicos que tienen que implementarse lo antes posible, porque tenemos que decir que el golpe est\u00e1 all\u00ed siempre presente, est\u00e1 a la vuelta de la esquina. Estamos hablando de un sector capitalista transnacional que est\u00e1 proveyendo de recursos a la burgues\u00eda nacional para llevar a cabo un golpe. Entonces, tenemos que estar claros de que el proceso revolucionario hay que profundizarlo. Tenemos que hablar de la banca, tenemos que empezar a hablar de la banca y desarrollar all\u00ed un proceso de nacionalizaci\u00f3n, aun cuando nos digan que eso es muy dif\u00edcil, porque las finanzas son un elemento fundamental para que una revoluci\u00f3n pueda trascender las relaciones de producci\u00f3n capitalista.
Otro elemento de primera importancia para desarrollar un socialismo verdadero es el proceso participativo y democr\u00e1tico, no un socialismo como el que se instaur\u00f3 en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, que si bien tuvo una fase socialista en sus comienzos, fue marcado por un proceso m\u00e1s burocr\u00e1tico que otra cosa. All\u00ed hubo un proceso de reversi\u00f3n hacia el capitalismo, que finalmente se concret\u00f3 a finales de los 80s, y que no ejemplifica lo que es realmente el socialismo. El socialismo est\u00e1 atravesado por la participaci\u00f3n y la democracia. Para t\u00fa cambiar las relaciones de producci\u00f3n capitalistas tienes que montarte en un proceso de gesti\u00f3n por parte de los trabajadores en la producci\u00f3n y de gesti\u00f3n social a nivel de toda la sociedad y eso pasa por la participaci\u00f3n de la gente y por la democracia, puntos fundamentales para construir el socialismo del siglo XXI. <\/p>\n
(EMB) Vive <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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