Entrevistas efectuada con el asesor legal de la vicepresidencia, Tito Viloria,por la corresponsal de la CMR Jackeline Sanchez, empleada del Ince, quien le formul\u00f3 preguntas tambi\u00e9n a Carlos Pati\u00f1o, dirigente sindical para saber las opiniones de las n Entrevista efectuada con el asesor legal de la vicepresidencia Tito Viloria, en la sede ubicada en la Av. Nueva Granada en la ciudad de Caracas, por la corresponsal de la CMR Jackeline Sanchez, empleada del Ince, quien les formul\u00f3 preguntas a algunos voceros sindicales para saber las opiniones de las necesidades de los trabajadores, as\u00ed como las apreciaciones del Sr. Carlos Pati\u00f1o, presidente del Sindicato de los Trabajadores del Ince (Sintraince). <\/p>\n
Jackeline: \u00bfExisten sindicatos en el MINEP-INCE? <\/p>\n
Tito Viloria: \u00a1S\u00ed! Actualmente existe una agrupaci\u00f3n sindical (Sindicato Nacional de Trabajadores del Ince) que tiende a agrupar a la absoluta mayor\u00eda de los trabajadores del INCE a nivel nacional. Es el resultado de un proceso de reorganizaci\u00f3n de los trabajadores en este instituto, luego de haber superado las experiencias de las Federaciones, afiliadas a la CTV, con toda su trayectoria de vinculaci\u00f3n al golpismo, a la conspiraci\u00f3n y al sabotaje que hemos vivido en los \u00faltimos a\u00f1os en nuestro pa\u00eds. <\/p>\n
Jackeline. \u00bfCu\u00e1les son los avances que se han logrado en base a la afiliaci\u00f3n de los trabajadores del Ince-Minep y como ha sido la receptividad en cuanto a los sindicatos que existen actualmente en esta instituci\u00f3n? <\/p>\n
Tito Viloria: \u00a1Bueno!, Lo importante y primero que hay que destacar es que all\u00ed existe identificaci\u00f3n entre la organizaci\u00f3n sindical y los trabajadores, por lo menos lo que nosotros percibimos, como parte del equipo de las autoridades del instituto. Eso es importante porque permite que por lo menos haya debate y haya democracia en el ejercicio sindical. Esto es algo que nosotros hemos verificado, siempre toda la vida y por lo que hemos luchado, yo vengo del mundo sindical, de ser obrero y dirigente sindical, y entonces una de las consignas para nosotros siempre fue el respeto a la democracia sindical. Entonces creemos que, a pesar de la inexperiencia, de la poca trayectoria que tengan, los actuales dirigentes sindicales est\u00e1n haciendo un esfuerzo por levar adelante la organizaci\u00f3n sindical y percibo en los trabajadores que tienen expectativas al trabajo que ellos pueden desarrollar. <\/p>\n
Jackeline: Por ejemplo, ahorita hay una campa\u00f1a en la Uni\u00f3n Nacional de Trabajadores que est\u00e1 invitando a todos los sindicatos a que se inscriban dentro de las pol\u00edticas planteadas en esta central, el sindicato del Ince queda exento de ello o por el contrario se muestra interesado en formar parte de la UNT? <\/p>\n
Tito: yo creo que hay un debate al interior del sindicato, eso en todo caso deber\u00edas pregunt\u00e1rselo a ellos, para que sean quienes respondan al respecto, pero creo que hay un debate, desde las posiciones de no afiliarse a ninguna central sindical y quienes creen necesario afiliarse a una central sindical partiendo del criterio de la unidad de los trabajadores, en la lucha por sus reivindicaciones y por sus derechos. Creo que hay que darle el tiempo a que ese debate se desarrolle para que finalmente ellos tomen la decisi\u00f3n que mejor les parezca. En mi opini\u00f3n y parto del an\u00e1lisis desde la \u00f3ptica del trabajador, la unidad garantiza precisamente la fortaleza para la defensa de los derechos y conquista de nuevas reivindicaciones, entonces ese un principio universal, \u00a1Unidos venceremos! La divisi\u00f3n genera debilidad, \u201cdivide y vencer\u00e1s\u201d o sea: eso es un criterio que se aplica universalmente y creo que se debe tomar en
cuenta en el an\u00e1lisis que ellos finalmente hagan para tomar las decisiones. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfC\u00f3mo han sido las mesas de discusi\u00f3n dentro de las pol\u00edticas referentes a las cl\u00e1usulas o contratos colectivos y como ha sido el papel fundamental en esto para llegar a acuerdos a futuro? <\/p>\n
Tito: Bueno, la discusi\u00f3n del contrato colectivo se viene desarrollando con absoluta normalidad, hemos realizado hasta ahora entre siete u ocho discusiones o reuniones para la discusi\u00f3n de la convenci\u00f3n, hemos aprobado aproximadamente las veintid\u00f3s cl\u00e1usulas, estamos en los estudios necesarios preliminares para entrar a lo que es econ\u00f3mico. Por supuesto la parte m\u00e1s complicada, no solamente por las derogaciones presupuestarias que hay que hacer, sino por los requerimientos legales exigidos por la contralor\u00eda general de la naci\u00f3n p\u00fablica, y por el ejecutivo nacional con respecto a como se distribuye o como se dispone del presupuesto, y por supuesto con la intenci\u00f3n que nos hemos planteado desde el principio que iniciamos la discusi\u00f3n de la convenci\u00f3n de avanzar, con mucha equidad, con mucha justicia, y con beneficios para los trabajadores a resolver, a superar las situaciones de injusticia que hasta ahora se vienen arrastrando diferenciando los obreros y empleados, garantizando beneficios de unos con respecto a los otros. Vamos a tratar en esta convenci\u00f3n de superar esa diferenciaci\u00f3n, igualando a los trabajadores en su condici\u00f3n \u00fanica de trabajadores. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfNo cree usted que ha influido el factor ideol\u00f3gico dentro de estas diferenciaciones? <\/p>\n
Tito: Por supuesto, la diferenciaci\u00f3n es un problema pol\u00edtico ideol\u00f3gico. La divisi\u00f3n social del trabajo es un instrumento de dominaci\u00f3n del capitalismo, hay que destruir el capitalismo, para construir una nueva sociedad, una sociedad socialista, tenemos que destruir los medios de dominaci\u00f3n, y la divisi\u00f3n social del trabajo es una de ellas. Establecer diferenciaci\u00f3n entre el trabajo intelectual y el trabajo manual, es un mecanismo de dominaci\u00f3n, y se debe establecer diferenciaci\u00f3n en la remuneraci\u00f3n o en las condiciones de trabajo, de que supuestamente piensa y de alguna manera ordena el trabajo, y quien no piensa y no tiene derecho a pensar pero tiene que ejecutar el trabajo es un mecanismo de dominaci\u00f3n que nosotros estamos determinados a superar. <\/p>\n
Jackeline: Bueno, de lo que se ha observado entre el Ince y el Minep hay una brecha ideol\u00f3gica muy grande \u00bfQu\u00e9 mecanismos podr\u00eda implementarse a trav\u00e9s de la lucha sindical para que esto cambie? <\/p>\n
Tito: No, yo no creo que haya ninguna brecha, creo que el Ministerio para la Econom\u00eda Popular es un organismo de adscripci\u00f3n del Ince como tal, s\u00f3lo que el INCE por sus a\u00f1os de existencia, por su trayectoria es el m\u00fasculo principal del MINEP, y as\u00ed tiene que verse. Hay un compromiso total entre la misi\u00f3n y la funci\u00f3n que cumple el MINEP, y la que cumple el INCE, nosotros para nada debemos alentar divisiones o distanciamientos entre un organismo y otro. Te repito: el MINEP existe con una funci\u00f3n, el Ince existe con una funci\u00f3n, y dentro de las funciones del Ince est\u00e1 precisamente garantizar y contribuir al cumplimiento de la funci\u00f3n del Ministerio Para La Econom\u00eda Popular. <\/p>\n
Jackeline. \u00bfC\u00f3mo son las posturas ideol\u00f3gicas de los sindicatos en base a las propuestas formuladas por el presidente de la rep\u00fablica el Primero de Mayo de 2006, en donde estaban all\u00ed presentes la Ministra de la econom\u00eda popular, el ministro del trabajo, con el presidente del Ince \u00bfc\u00f3mo es la postura del sindicato? <\/p>\n
Tito: Creo que hay absoluta identificaci\u00f3n con esas posturas. Digo identificaci\u00f3n porque lo vemos desde el punto de vista de compartirlos, otra cosa es los niveles de organizaci\u00f3n que existan para hacerse participe de lo que en ese acto se dijo el 28 de abril. Si mi memoria no me falla, yo creo que nosotros tenemos que garantizar, me refiero a la UNI\u00d3N NACIONAL DE TRABAJADORES, a nosotros como instituci\u00f3n, garantizar o facilitar que los trabajadores efectivamente puedan participar, no solamente los del Ince, los trabajadores del pa\u00eds, en donde contribuyen en el proceso de construcci\u00f3n de la nueva rep\u00fablica, en la formaci\u00f3n del nuevo ciudadano, del nuevo republicano, y en el proceso de construcci\u00f3n de una nueva sociedad socialista. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfQu\u00e9 estrategias fundamentales podr\u00edan implementarse dentro del INCE MINEP para que esto sea una realidad y no quede como un sue\u00f1o? <\/p>\n
Tito: Bueno yo creo que se debe avanzar en el proceso de formaci\u00f3n sociopol\u00edtica de concientizaci\u00f3n de los trabajadores y trabajadoras en general, para que se entienda el momento pol\u00edtico con el momento hist\u00f3rico en el cual vivimos, por supuesto para que responsablemente asumamos la participaci\u00f3n, la incorporaci\u00f3n en ese proceso que est\u00e1 abierto en nuestro pa\u00eds. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfC\u00f3mo deber\u00edan de ser los sindicatos adaptados al modelo del socialismo del siglo XXI? <\/p>\n
Tito: Los sindicatos nacen como una estructura organizativa, como una necesidad para enfrentar los atropellos y para enfrentar la patronal. Creo que nosotros en la construcci\u00f3n de la nueva institucionalidad, no podemos percibirnos o no podemos actuar como instituci\u00f3n, como tradicionalmente se comporta un patrono, y por supuesto eso debe contribuir a que funcionemos como un mismo equipo, a que entendamos que el papel que estamos encomendados a jugar, y a cumplir en este \u201cproceso\u201d, es de construcci\u00f3n de un nuevo pa\u00eds y en ese sentido, toda las acciones, todas las energ\u00edas deben estar orientadas hacia all\u00ed. No creo que sea un momento para que demos con la rivalidad y el antagonismo hist\u00f3rico del sindicato con respecto al patrono, creo que ahorita somos sujetos sociales, sujetos pol\u00edticos que debemos tener identificaci\u00f3n con un proyecto, y un proceso que est\u00e1 abierto en nuestro pa\u00eds, y si tenemos identificaci\u00f3n obviamente no vamos a tener antagonismos, vamos a marchar juntos por lograr ese objetivo que es construir un nuevo pa\u00eds, donde se resuelva las necesidades m\u00e1s urgentes de la poblaci\u00f3n y por supuesto, en donde se garantiza la mayor suma de felicidad posible. <\/p>\n
Jackeline: Y bueno la \u00faltima pregunta para culminar \u00bfc\u00f3mo podr\u00edamos en estos meses que quedan de campa\u00f1a electoral lograr esos diez millones de votos, que no solamente es para elegir un presidente, si no para que se haga realidad todas esas expectativas que los trabajadores y el pueblo en com\u00fan puedan generar a futuro? <\/p>\n
Tito: Bueno, el presidente Ch\u00e1vez lo ha dicho, quien vote por \u00e9l en diciembre no solamente lo est\u00e1 reeligiendo a \u00e9l, sino que est\u00e1 votando a favor de a construcci\u00f3n de una sociedad socialista, de impulsar el socialismo en nuestro pa\u00eds y en nuestro continente, y por supuesto en el mundo. No podemos nunca vernos de manera aislada, creo que ese es el reto. Es bien importante que el presidente haya ubicado la discusi\u00f3n en ese nivel, porque trasciende el problema electoral para convertirlo en un problema pol\u00edtico, en un debate. Creo que nuestra tarea es precisamente esa: hacer e impulsar la discusi\u00f3n con los trabajadores y la poblaci\u00f3n, en general, para que se entienda que no solamente se trata de un problema electoral, sino que va mucho m\u00e1s all\u00e1, y que nos pone ante la tarea de discutir con la gente, para que entienda que es socialismo como lo queremos construir, y como podemos combatir la estigmatizaci\u00f3n que durante muchos a\u00f1os se ha hecho del socialismo. Precisamente para que la gente lo asuma concientemente y no simplemente por \u201cclientelismo\u201d o por salir del paso, o lo limite al problema rigurosamente electoral, sino que valla mucho m\u00e1s all\u00e1 de ello. <\/p>\n
Entrevista a Carlos Pati\u00f1o, Presidente del Sindicato de los Trabajadores Del Ince (SINTRAINCE) <\/p>\n
Jackelin: \u00bfC\u00f3mo se llama el sindicato que tu te encuentras representando actualmente? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Sintraince, Sindicato de trabajadores del Ince. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfCu\u00e1les son tus atribuciones actualmente?
Carlos Pati\u00f1o: Presidente. <\/p>\n
Jackeline: \u00a1Dime! \u00bfTu crees que el sindicato SINTRAINCE, se adapta al nuevo modelo hist\u00f3rico del Ince o tiene un enfoque distinto con referente a la historia de los sindicatos en el INCE? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1Si tiene una historia distinta\u00a1 En cuanto \u00e9l nace se crearon asambleas de trabajadores en el \u00e1mbito nacional, en cada regi\u00f3n del Ince, y eligi\u00f3 sus trabajadores en asambleas que ellos consideraban que eran m\u00e1s representativos porque ten\u00edamos, por lo menos los obreros, ocho a\u00f1os sin discusi\u00f3n de convenci\u00f3n colectiva y los funcionarios ten\u00edan para la fecha casi dos a\u00f1os sin convenci\u00f3n colectiva vigente. Hab\u00eda dos tipos de convenciones y dos tipos de sindicatos: uno b\u00e1sicamente obrero y otro de funcionarios. Entonces naci\u00f3 la iniciativa de que los trabajadores hicieran su propio anteproyecto de convenci\u00f3n colectiva. Pero estos trabajadores, \u201cnosotros\u201d, fuimos delegados a nivel nacional, fuimos elegidos desde las bases de los trabajadores como delegados nacionales, al final resultamos ser sesenta trabajadores entre los cuales nos encontramos un funcionario y un obrero por cada estado, y hubo tres representantes de los jubilados del Ince. Una vez que nosotros en el 2005 -estamos hablando del mes de agosto aproximadamente- hicimos nuestro propio anteproyecto de convenci\u00f3n colectiva, ah\u00ed naci\u00f3 y tenemos la disyuntiva \u00bfahora que hacemos con este anteproyecto? Que unifica por primera vez en el Ince a los funcionarios, obreros y jubilados. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfY los instructores?
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1Claro, los instructores como parte de los funcionarios! Los instructores del Ince forman parte de los funcionarios como tal, y son la columna vertebral del Ince como tal. Como sabemos, esta es una instituci\u00f3n de capacitaci\u00f3n y formaci\u00f3n profesional. Entonces estaban los otros sindicatos, pero los otros sindicatos se encontraban en mora electoral, empezando por all\u00ed, y los inhabilitaban para discutir convenci\u00f3n colectiva. Adicionalmente a eso s\u00f3lo uno representa obreros y el otro solo representa funcionarios, y los jubilados lo que tienen es un gremio. Si no tienen sindicato, eso representaba que el proyecto -como nosotros lo concebimos- no pod\u00eda ser discutido de forma unificada. Entonces los delegados decidimos que era viable la posibilidad de crear un nuevo sindicato nacional, el cual agrupara a funcionarios, obreros y jubilados, cosa que es novedosa en el pa\u00eds, y en los mismos sindicatos, establecer la afiliaci\u00f3n de los jubilados, como tal, si no que te jubilaste y continuaste en el sindicato, sino que nunca tuviste sindicalizaci\u00f3n como jubilado y decidiste afiliarte, por lo tanto tienes los mismos derechos que cualquier miembro activo. Pero consideramos que deber\u00edan ser los trabajadores los que decidieran, pues nosotros constituir\u00edamos los nuevos sindicatos. Hicimos una encuesta, con asambleas en todo el pa\u00eds, y los trabajadores por una mayor\u00eda contundente decidieron que se creara un nuevo sindicato nacional y no que se relegitimara los anteriores, y darle ese proyecto a ellos. En virtud de esa fuerza que nos dieron los mismos trabajadores del Ince, decidimos constituir el nuevo sindicato, fundamos SITRAINCE, se eligi\u00f3 la junta directiva provisional que actualmente conformamos, y actualmente nos encontramos discutiendo el proyecto de convenci\u00f3n colectiva de los trabajadores del Ince. <\/p>\n
Jackeline: Tengo entendido que en una de las reuniones con la junta directiva del Ince quiz\u00e1s, ustedes no estaban de acuerdo o hab\u00edan unos problemas con la convenci\u00f3n colectiva. Com\u00e9ntame m\u00e1s de c\u00f3mo es eso. <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1No!, B\u00e1sicamente lo que est\u00e1 planteado actualmente y vimos que eso est\u00e1 resolvi\u00e9ndose, es que se agilice el proyecto de convenci\u00f3n colectiva, se active la discusi\u00f3n y se apruebe, porque una de los discursos banderas de las autoridades del Ince, no s\u00f3lo del actual sino de El\u00edas Jaua Hacia ac\u00e1, han sido que ellos han pretendido mejorar las condiciones laborales de los trabajadores. Como sabemos, el INCE es un instituto aut\u00f3nomo, con un patrimonio propio independiente del fisco nacional, y de ning\u00fan modo se justifica que los salarios del Ince sean tan bajos cuando todas las instituciones que se autogestionan, o sea: que tienen ingresos propios, (el Ince tienen un ingreso parafiscal que son las contribuciones de los aportantes y los aportes de la solvencia del Ince) tienen los sueldos por encima. En cambio en esta instituci\u00f3n no se distribuye, dir\u00edamos proporcionalmente, lo que son las recaudaciones Ince para con sus trabajadores, y nosotros ganamos igual que en las instituciones o entes del estado que no s\u00e9 autogestionan. Cuando usted ve las alcald\u00edas, las notar\u00edas, el Seniat, el Instituto de puertos de la Guaira, el espacio de aeropuertos, todas esas instituciones que se autogestionan tienen su ingreso propio, y las cuotas que reparten o los sueldos est\u00e1n un poco mejores, por que sus trabajadores pues reparten esas ganancias entre ellos. Creemos que si la instituci\u00f3n tiene estos beneficios no se justifica que incluso el HCM de nosotros por decir la cobertura, que es de once millones de bol\u00edvares est\u00e1 por debajo de inclusive de instituciones que no se autogestionan. Ha habido una inquietud de las autoridades de mejorar esta situaci\u00f3n, ellos manifiestan que la discusi\u00f3n de la convenci\u00f3n colectiva es una v\u00eda realmente v\u00e1lida para buscar un acuerdo con los trabajadores para mejorarla, y por eso nosotros hemos participado en las discusiones y solicitado que se agilicen el proceso de discusi\u00f3n de convenci\u00f3n colectiva, sobre todo porque somos una junta directiva provisional, y como tal no somos la junta directiva definitiva, y tiene que haber un pr\u00f3ximo proceso de elecciones con planchas de la base, y por supuesto que ratificados como junta provisional en asamblea, <\/p>\n
Jackeline: \u00bfEn asambleas de trabajadores?
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1S\u00ed! Por supuesto. La meta primordial de esta junta directiva a parte de sentar las bases como tal del sindicato como organizaci\u00f3n de base naciente, ha sido lo de la discusi\u00f3n del la convenci\u00f3n del contrato colectivo, porque para eso tambi\u00e9n en principio no los vendieron como delegados en asamblea, muy probablemente a futuro pues se ver\u00e1 cual pudiera ser la conformaci\u00f3n de una plancha, para una junta directiva definitiva, pero b\u00e1sicamente ese ha sido nuestro objetivo como junta directiva. <\/p>\n
Jackeline: Tengo entendido de que ustedes no est\u00e1n afiliados a ninguna central sindical \u00bfo s\u00ed? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Actualmente no estamos afiliados a ninguna central sindical, b\u00e1sicamente por lo que te dec\u00eda, primero somos una organizaci\u00f3n que no naci\u00f3 digamos por la iniciativa como sucede en algunos casos, de alguna central sindical que propicia que los trabajadores se organicen para formarse. Aqu\u00ed el nacimiento de SITRAINCE fue por iniciativa propia de los trabajadores como tal, que decidieron tener esta nueva organizaci\u00f3n sindical. Evidentemente, cada organizaci\u00f3n debe buscar un apoyo. Sin embargo nosotros como junta directiva provisional, inclusive la duraci\u00f3n de nosotros ha sido durante seis meses, estamos ahorita definiendo si se van a dar unas elecciones pronto, que es lo que va a pasar con la junta directiva, o sea como junta directiva no hemos querido ser nosotros -los provisionales- quienes tomemos la iniciativa, en principio, de la afiliaci\u00f3n a una central. Creemos que ese debe ser una funci\u00f3n de la junta directiva definitiva, que independientemente que podamos repetir nosotros mismos, pero ya seria una funci\u00f3n de establecer ya las afiliaciones como tal. En principio, como junta directiva provisional, nuestra principal meta es la discusi\u00f3n de la convenci\u00f3n colectiva, bueno y por supuesto resolver aquellos problemas que tengan que ver con los trabajadores, y nosotros por supuesto como organizaci\u00f3n tengamos a bien por resolver. <\/p>\n
Jackeline \u00bfCu\u00e1les son los problemas que en com\u00fan se presentan entre los trabajadores? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1Bueno mira! B\u00e1sicamente, actualmente en el INCE, hay ciertos problemas que nosotros creemos que ser tomados en consideraci\u00f3n, y no han ido resueltos. Uno de ellos es el problema con el HCM, no solo por lo que te comente anteriormente por la cobertura, eso se puede solucionar, la empresa que tiene actualmente tiene el Ince es una empresa de nombre GRASS, que le presta los servicios de HCM. El servicio es p\u00e9simo, el Ince anteriormente funcionaba con un sistema autogestionado, tanto administrativo de seguros. Se cambi\u00f3 el sistema en agosto de dos mil cinco, el a\u00f1o pasado, para d\u00e1rselo a una empresa aseguradora externa y los resultados han sido p\u00e9simos, es decir, no le daban clave a los trabajadores, no los asisten cuando debe ser, no les dan las cartas avales, y nosotros estamos propiciando que -como ya est\u00e1 pr\u00f3ximo a vencerse su contrato- se haga un proceso de elecci\u00f3n de una buena empresa de seguro, pero en donde exista la participaci\u00f3n de los trabajadores representados en su sindicato. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfCu\u00e1ntos sindicatos hay en el Ince? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1F\u00edjate!, que yo sepa que est\u00e1n registrados como tal, existimos tres, \u201cojo\u201d existe el FETRAINCE, que es una federaci\u00f3n, porque agrupa a los sutraince, que somos los sindicatos de trabajadores que estamos ubicados en cada regi\u00f3n, eso se debe a lo que suced\u00eda en el Ince que antes funcionaba como asociaciones civiles. Como son aut\u00f3nomos ten\u00edan sus propios sindicatos. Estos Sutrainces est\u00e1n agrupados, y FETRAINCE ERA QUIEN DISCUT\u00cdA, como una federaci\u00f3n de sindicatos de segundo grado, pero vamos a decir que m\u00e1s que los Sutra los FETRAINCE eran los que m\u00e1s discut\u00edan, y el que hac\u00eda la vida com\u00fan. La Federaci\u00f3n agrupaba empleados y obreros pero los empleados, al ser pasados a funcionarios p\u00fablicos, quedaron solamente con los obreros. Entonces existe el otro sindicato que es el de los empleados p\u00fablicos, el SUNEP-INCE, al igual que FETRA, los dos est\u00e1n en mora electoral: sus directivas no se han relegitimado, y tienen muy poco aporte a lo que es la vida laboral. Nosotros sabemos que han existido otros proyectos de sindicatos pero hasta donde sabemos no se han registrado, es decir solo son proyectos de sindicatos. No han cumplido los par\u00e1metros que establece la ley org\u00e1nica del trabajo para su constituci\u00f3n. Es importante se\u00f1alar que en el Ince actualmente existimos aproximadamente 4.000 trabajadores fijos, incluyendo a los gerentes que no pueden sindicalizarse, por ser representantes del patr\u00f3n, etc, as\u00ed como lo establece la ley. Nosotros estamos cerca de los 3.000 trabajadores afiliados, es decir, que aproximadamente el 75% de los trabajadores fijos est\u00e1n afiliados a SINTRAINCE. <\/p>\n
Jackeline: En el caso de los contratados del INCE \u00bfque pol\u00edticas han complementado ustedes seg\u00fan palabras del presidente de la rep\u00fablica el 1\u00ba de mayo de 2006, donde establecieron que todo personal despu\u00e9s de los tres meses, o con un tiempo determinado pasaban a ser fijos, como es el tratamiento con los que no est\u00e9n afiliados al sindicato y no sean fijos? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1S\u00ed, esto es interesante! Realmente en las reformas, y el presidente lo dijo, no hay disposici\u00f3n legal que establezca eso, porque se reform\u00f3 el reglamento de la Ley Org\u00e1nica del Trabajo mas no la ley del estatuto, es la que tiene en su articulo 37 y 38, la disposiciones del personal contratado, de la administraci\u00f3n p\u00fablica nacional. Se ha desvirtuado un poco lo que es el papel del contratado dentro de la administraci\u00f3n p\u00fablica, porque si revisamos los art\u00edculos que te establec\u00ed, el contratado supuestamente debe ser un personal para unas labores espec\u00edficas, de alto nivel, a tiempo determinado, o que no sean iguales a las de los otros funcionarios. Yo siempre pongo el ejemplo que tu pongas a un psic\u00f3logo para cuando vas a ingresar a un personal por concurso, este psic\u00f3logo eval\u00fao al personal, por que aqu\u00ed no hay psic\u00f3logo, espec\u00edficamente para este trabajo con estas caracter\u00edsticas, y luego que los eval\u00fao, se fue… <\/p>\n
Ahora, aqu\u00ed por ejemplo si se contrata secretarias fijas, contrata secretarias tambi\u00e9n, o sea, pone secretarias contratadas, si se necesita un abogado, pone abogados, y lo mismo pasa con los abogados contratados, si tiene ingenieros, es decir, cualquier cantidad de personal, que hacen las mismas funciones que los trabajadores, funcionarios e incluso obreros regulares de la instituci\u00f3n en materias de derechos humanos laboral, Seg\u00fan establece el articulo 89 de la constituci\u00f3n de la Rep\u00fablica Bolivariana de Venezuela, prevalece la realidad sobre las formas, o apariencias, pero aqu\u00ed se le da una apariencia de contratado a tiempo determinado cuando en la realidad es que, en muchos casos, son trabajadores en tiempo indeterminado. Si bien la ley del estatuto establece eso, en la ley del trabajo, que contempla unos beneficios, con unas disposiciones, en caso de que dos leyes coliden, tu debes aplicar la que m\u00e1s favorezca al trabajador, es un principio de \u201cin dubio properarium\u201d. Entonces, actualmente el Ince en un proceso de reestructuraci\u00f3n, a pesar que eso lo hemos estado escuchando desde hace mucho tiempo, yo creo que la reestructuraci\u00f3n puede resolver el problema de los contratados, pero si es una reestructuraci\u00f3n manejada como debe ser. Por eso estamos luchando, por tener nuestros espacios dentro de este proceso, porque anteriormente, en viejas reestructuraciones, aplicadas digamos… tecnocr\u00e1ticamente hablando, que si por ejemplo ten\u00edas cinco cargos, bueno ahora como lo que hacen cinco lo hacen dos, y se quedan con tres cargos, y despido a los dem\u00e1s. <\/p>\n
Jackeline: Eso es como la ley del embudo <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1Claro! Algo que llama achatamiento de estructura. Ahora los funcionarios son multifuncionales, lo que hac\u00eda cinco lo hacen dos, y elimino tres cargos y me quedo con dos. Y resulta que a la final termino contratando diez, porque esos dos no pueden con el trabajo que hac\u00edan los cinco, y esos cinco no pod\u00edan con el trabajo porque era de diez. Entonces, en el cuaderno, en los n\u00fameros, pareciera que estoy mucho mejor porque he bajado a las estructuras, pero burocr\u00e1ticamente, creo otro monstruo de contratados, \u00bfverdad? Y a los cuales no les aplico derechos, cuando las funciones que est\u00e1n haciendo son id\u00e9nticas a los de los funcionarios fijos. Entonces, si hacemos una reestructuraci\u00f3n como debe ser, es decir, si yo tengo cinco empleados fijos, pero tengo diez contratados, que significa, que en realidad necesito quince puestos de trabajo, entonces en vez de eliminar puestos de trabajo, vamos a crear nuevos puestos de trabajo, con lo cual resolvemos el problema de la instituci\u00f3n como tal, resolvemos el problema de los trabajadores, inclusive contribuimos con el pa\u00eds, porque estamos creando plazas de trabajo y generalmente el verdadero sentido y derecho que deben tener los trabajadores, de la administraci\u00f3n p\u00fablica. <\/p>\n
Jackeline: Anteriormente, tu me hab\u00edas comentado de que en el INCE si hab\u00eda ciertos sindicatos hist\u00f3ricos, \u00a1no!, o sea, que ya ten\u00edan un tiempo, \u00bfellos eran afiliados a FEDECAMARAS, o a la CTV, o eran independientes de todo esto? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Por lo que he revisado en las convenciones colectivas, tengo entendido que lo que era FETRAINCE estaba afiliado a la CTV, lo que representa ella como federaci\u00f3n, \u00bfokey? Acu\u00e9rdate de que uno como sindicato no se afilia directamente a la UNT, o a la CTV, por ponerte un ejemplo, porque ellos son centrales de trabajadores. Tu te afilias por la federaci\u00f3n que agrupe en este caso a los funcionarios p\u00fablicos, y esa federaci\u00f3n es la que est\u00e1 afiliada a la central. Por ejemplo, si en ese caso por ejemplo por FETRAINCE, supongo que est\u00e1 afiliada a lo que era FEDE-UNEP, que era una federaci\u00f3n de la CTV, si por ejemplo este sindicato toma la decisi\u00f3n de querer afiliarse a la UNETE primero debe afiliarse a la FENTRASEP, que es la federaci\u00f3n de empleados p\u00fablicos, y de paso es la que actualmente digamos, discute contratos marco, las convenciones colectivas, marcos para la administraci\u00f3n p\u00fablica. Ella a su vez est\u00e1 afiliada a
UNETE, porque existen un sindicato de primero y segundo grado y tercer grado. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfUstedes son un sindicato de que grado? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: De primer grado, afiliado como sindicato nacional. Las federaciones pasar\u00edan a ser las de segundo grado, con las federaciones que estas est\u00e1n compuestas por cinco sindicatos o m\u00e1s, y las centrales de trabajadores en conjunto est\u00e1n formadas por federaciones. <\/p>\n
Jackeline: Desde el punto de vista ideol\u00f3gico, \u00bfcu\u00e1les son las principales luchas, metiendo tambi\u00e9n lo reivindicativo, que ustedes defienden como frente SITRAINCE? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Si, dentro de nuestra organizaci\u00f3n sindical tenemos la suerte de que fuimos elegidos en una asamblea a nivel nacional, toda nuestra junta directiva, nuestro comit\u00e9 ejecutivo nacional, conforman los estatutos, con diecinueve miembros, con doce principales, un presidente, once secretarios, y siete vocales, representan a una regi\u00f3n del pa\u00eds, esto de los delegados que quedaron elegidos, esto que d\u00e1 como consecuencia, unos grandes debates, una gran \u00a1digamos!, claridad, sobre cuales son las necesidades que cubre la instituci\u00f3n en el \u00e1mbito nacional, porque a veces creemos que todo esta en Caracas, pero en las regiones existen muchas necesidades y nosotros en principio por supuesto, aparte de las mejoras laborales, el reconocimiento del trabajador INCE como ser humano, como trabajador incansable, que no me canso de felicitarlo, el INCE ha llevado sobre sus hombros todo lo que fue la misi\u00f3n Robins\u00f3n I, en donde exitosamente, una de las Misiones m\u00e1s exitosas. Aparte de su funci\u00f3n como Ince, como tal, se incorpor\u00f3 la Misi\u00f3n Vuelvan Caras, ha llevado el MINEP, que de hecho hace vida dentro de las instalaciones del instituto, y entonces creemos que se debe reconocer esa labor del trabajador INCE, que ha llevado en las pol\u00edticas de estado un papel principal, inclusive sin el debido reconocimiento, por muchas horas extras, trabajo en fines de semana, trabajo constante\u2026 Entonces….creemos que debe tomarse al INCE, a veces nuestro pap\u00e1 que somos nosotros estamos cuidando nuestro hijo, por all\u00ed que fue el MINEP, pareciera que lleva como la bandera de lo que lo que se est\u00e1 llevando a nivel de \u201cVuelvan Caras\u201d, sin embargo, nosotros creemos desde el INCE, que es la columna vertebral de todo lo que es la misi\u00f3n vuelvan caras, queremos que los trabajadores del INCE se sientan reconocidos, se sientan reivindicados, y que sencillamente todas las cosas funcionen como debe ser y deben funcionar. <\/p>\n
Jackeline: \u00a1Okey! \u00bfTu consideras que el sindicato del cual tu representas es revolucionario o es conservador? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1Mira! El solo hecho de c\u00f3mo nacimos como sindicato, nos hace ser un sindicato revolucionario, que nosotros nacemos de la base de los trabajadores en asambleas y luego hicimos la consulta a los mismos trabajadores si quer\u00edan continuar con los sindicatos, que ten\u00edan ya antes, o si quer\u00edan que nosotros constituy\u00e9ramos y form\u00e1ramos todos un sindicato, y m\u00e1s revolucionario a\u00fan, en los estatutos del sindicato , la posibilidad de agrupar funcionarios p\u00fablicos, obreros, y jubilados, y m\u00e1s aun todav\u00eda una convenci\u00f3n colectiva que si la suscribimos pr\u00f3ximamente ser\u00eda la primera que unifica a funcionarios, obreros y jubilados. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfEntonces tu consideras que lo principal para hacer un sindicato clasista es la unidad? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Evidentemente que debe haber unidad, porque esa diferenciaci\u00f3n de obreros, funcionarios, lo que hace es crear tantas diferencias que hacen que la convenci\u00f3n colectiva de los obreros desde 1998 no se suscribe. Una nueva convenci\u00f3n colectiva y las de los funcionarios desde el 2005, \u00a1perd\u00f3n en el 2003 fue cuando se suscribi\u00f3 y en el 2005 perdi\u00f3 vigencia, es decir, que ten\u00eda dos convenciones colectivas ya, con diferentes beneficios, y por supuesto el del 98, estaba mas baja que el del 2005, para unos mismos trabajadores en una misma instituci\u00f3n, de paso los jubilados asociados a un gremio, entonces todos dispersos, de hecho cuando te comentaba, digamos el eslogan o el lema de SINTRAINCE \u201ctodos unidos\u201d como trabajadores, tratar de que esa diferencia de obreros, empleados, jubilados, funcionarios, b\u00e1sicamente son cuestiones t\u00e9cnicas de la ley , para diferenciar que si tu haces un trabajo manual, y en el otro predomina un trabajo intelectual, eso es unmecanismo que se debe poner en pr\u00e1ctica, y lo que est\u00e1bamos hablando de los contratados, hemos considerado a todos trabajadores. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfEs verdad que el INCE muchas veces en cuanto el aspecto de los trabajadores no se pone a derecho \u00bfc\u00f3mo es el papel que desempe\u00f1a el Ince con los trabajadores y el IVSS? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Nosotros hemos hecho planteamientos muy evidentes en el caso
de los contratados, es decir los contratados Ince. Actualmente no est\u00e1n cotizando seguro social, no les est\u00e1n haciendo sus descuentos ni ley de pol\u00edtica habitacional, por estos descuentos de ley org\u00e1nica del trabajo, por lo cual debemos presumir que la instituci\u00f3n debe ponerse al d\u00eda. Por que, en eso, est\u00e1 incumpliendo con algo de ley, en donde hay una presunci\u00f3n que son contratados de la administraci\u00f3n p\u00fablica, que son a tiempo determinado, etc, etc, Eso no priva que deba cumplir y honrarse con \u00e9stos beneficios laborales. Le hemos manifestado esta inquietud a las autoridades, y bueno nos han anunciado que van a tomar los correctivos necesarios, que quiz\u00e1s est\u00e9n plante\u00e1ndose directamente en recursos humanos, y pienso que las m\u00e1ximas autoridades deben tomar los correctivos que no se deben estar tomando bien a nivel de gerencia de recursos humanos con lo que es el personal en general. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfC\u00f3mo tu podr\u00edas combatir o hacer alg\u00fan mecanismo, \u201cestrategias\u201d para combatir el burocratismo dentro de esta instituci\u00f3n, as\u00ed como hay otro tipo de instituciones que caen en ese tipo de errores? \u00bfC\u00f3mo podr\u00edas tu hacer que se pueda combatir el burocratismo con respecto al trato de los trabajadores, obreros y el pueblo en general que viene a solicitar los servicios del INCE y EL MINEP? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1Bueno! En primer lugar, tomando en cuenta a los trabajadores. A veces se toman decisiones y los mismos trabajadores que conocen directamente cuales son los mecanismos, los trabajadores que tienen a\u00f1os desarrollando un mismo trabajo, quiz\u00e1s los sobrepasan las funciones gerenciales, a veces los gerentes son nuevos,\u2026 Por supuesto que tienen un trabajo m\u00e1s importante que realizar, pero desconocen, en muchos casos, quiz\u00e1s por el poco tiempo que tengan en su funci\u00f3n, cual es el funcionamiento como tal de la instituci\u00f3n, en lo interno. Pienso que tomando m\u00e1s en cuenta a los trabajadores podemos inclusive mantenerlos en cuenta a los mismos trabajadores, y a los mismos beneficiarios, saber que es lo que nos est\u00e1 trabando para tomar los correctivos pertinentes. Otra de las cosas que nosotros que tenemos propuesto en el proyecto de convenci\u00f3n colectiva es establecer reuniones mensuales, entre el sindicato y la gerencia de recursos humanos, e inclusive las autoridades, mensualmente para poder en esas mesas de trabajo resolver los problemas que haya, no s\u00f3lo burocr\u00e1ticos sino de todo tipo en la instituci\u00f3n, habiendo ese enlace sindicato-autoridades. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfY qu\u00e9 propuestas tienes para cambiar esto? Sabemos que estamos en un momento coyuntural electoral\u2026 \u00bfqu\u00e9 mecanismos piensan ustedes implementar para poder seguir adelante con esta nueva imagen que se le intenta dar al INCE-MINEP, referente a la Misiones sociales, a la exposici\u00f3n que dio el Presidente de la Rep\u00fablica, de hacer un sindicato democr\u00e1tico-revolucionario? \u00bfQu\u00e9 propuestas ideol\u00f3gicas tienes a futuro? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Evidentemente que el mismo presidente del INCE nos ha incluido en lo que considera son los planes para el 2006, de la instituci\u00f3n, y como consecuencia de eso tambi\u00e9n de la sociedad en general. Pero hay un detalle: que nuestra junta directiva provisional tiene vigencia hasta el mes de julio. Entonces, digamos que en este momento tenemos un mes de lo que puede ser el funcionamiento de esta junta directiva como tal. Estamos en estudio de lo que pueden ser unas elecciones, de lo que puede ser una pr\u00f3rroga de la Junta Directiva, por lo tanto digamos como nunca si, digamos dependiendo de los mecanismos de pr\u00f3rroga nuestra vida, o sea o nuestros proyectos de junta directiva estar\u00edan un poco limitados como tal. Entonces creemos que para nosotros es definitivo lo que se ventile durante el mes de junio como organizaci\u00f3n sindical, si vamos a empezar un proceso de elecciones, si vamos a crear los mecanismos de prorroga por ser una junta directiva provisional, si vamos a llegar hasta el mes de junio, dependiendo de eso lo que all\u00ed se defina, inclusive con la participaci\u00f3n de los trabajadores, entonces tendremos que tomar acciones y planes a lo que ser\u00e1n los pr\u00f3ximos meses venideros. <\/p>\n
Por supuesto que uno no puede encerrarse en o que es la instituci\u00f3n, uno tiene que ver hacia todo lo que tiene que ver con el pa\u00eds, pero como tambi\u00e9n uno tiene que verse en lo que es el funcionamiento interno. Sin embargo, primero tenemos que resolver nuestro asunto de provisionalidad y luego ir a las metas que vayan mas all\u00e1 de nuestra fecha de vigencia. Nosotros nos registramos en el mes de Enero, la junta directiva constitucional f\u00fae instituida por seis meses, lo cual nos da el seis de julio. Sin embargo, estamos trabajando para ver de que manera podemos ir en un proceso de elecciones, si podemos conseguir una prorroga por que estamos en mes de la discusi\u00f3n de la convenci\u00f3n colectiva, o si definitivamente como junta directiva estaremos hasta el seis de julio. <\/p>\n
Jackeline: \u00a1Okey! En el aspecto referente a la funci\u00f3n de los instructores de toda esta parte educativa \u00bfqu\u00e9 cambios se han hecho, y que otras cuestiones piensa que se podr\u00edan discutir, para rescatar de nuevo los valores propios del INCE? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Creemos que se debe reivindicar el papel de los instructores del INCE, estamos culturalmente convencidos de esto. Si a veces no se toma mucho la consideraci\u00f3n del papel del instructor, que es un pilar fundamental, es el que ense\u00f1a la esencia, inclusive con los cambios que ha tenido la instituci\u00f3n, que antes de prestarle instrucci\u00f3n a las empresas ahora tiene una preeminencia m\u00e1s social, ahora se capacita inclusive a las personas que no vienen de empresas, si no que precisamente que en la actualidad est\u00e9n sin trabajo ni empleo, se les da capacitaci\u00f3n para el trabajo, para que se organicen, entonces por supuesto que debe reivindicarse lo que es el instructor del INCE, que -de paso- los instructores del INCE son los que menos ganan dentro de la instituci\u00f3n. Hay un caso muy palpable a trav\u00e9s de los a\u00f1os, que de hecho estas autoridades han manifestado la voluntad de resolver, que es el caso de los instructores colaboradores, llamados as\u00ed. Estos son unos instructores que como no son de la nomina fija INCE, se contratan para ciertos cursos. Entonces tu no eres n\u00f3mina fija, tu das cuatro horas, cinco horas, eres un instructor contratado, colaborador, y en muchos casos no se les tiene como instructores con honorarios profesionales, cuando la realidad es que son unos trabajadores del INCE que est\u00e1n supervisados, y de los cuales cumplen horario y deben cancel\u00e1rseles sus beneficios de ley sus prestaciones sociales y horas de jornada. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfC\u00f3mo se podr\u00eda solucionar ese papel que se hab\u00eda especificado de estos instructores del INCE que est\u00e1n en calidad de colaboradores para que esa figura cambie, porque ah\u00ed se evidencia evidentemente una diferencia, como los de arriba y los de abajo (los patricios y los plebeyos)? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Eso es sencillo, sencillamente recursos humanos tiene la nomina de todos los instructores colaboradores, de cada gerencia regional del INCE, en el pa\u00eds; saben quienes son sus instructores colaboradores, sincerar cuantos son y definirle su verdadera situaci\u00f3n, si ciertamente est\u00e1n prestando un servicio, reiterado, peri\u00f3dico a la instituci\u00f3n y honrarlos con sus derechos laborales que le corresponden, no esperar una eventual demanda que puede serle mas costosa a la instituci\u00f3n. Porque puede generar intereses moratorios y serle mas onerosa a la instituci\u00f3n por supuesto inclusive al estado, y a ese mismo trabajador. Las mismas autoridades han manifestado que se han encontrado con eso, con instructores contratados de a\u00f1os. Esperemos que incluso la reestructuraci\u00f3n que se est\u00e1 actualmente manejando resuelva entre otras cosas el problema de los instructores colaboradores, que se sincere cuantos instructores en verdad necesita el INCE y se le de el debido tratamiento. No es justo que entre los instructores, que son el pilar fundamental del Ince, haya exclusiones, diferenciaciones de unos que se les paga cesta ticket y a otros no. <\/p>\n
Jackeline: Y con respecto a la antig\u00fcedad de lo trabajadores, tengo entendido que una de las pol\u00edticas es contratar personal joven, que es muy importante y saber en que momento el que tenga el principio de jubilaci\u00f3n pueda darle la oportunidad a los m\u00e1s j\u00f3venes \u00bfQu\u00e9 han pensado ustedes en base a eso? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Tenemos conocimiento que dentro de las mismas reestructuraciones ofrecen la posibilidad del sistema de jubilaciones especiales. Viendo que hay muchos trabajadores con la inquietud de acogerse a ese proceso no creo que haya mayor problema. As\u00ed mismo, en el proyecto de convenci\u00f3n colectiva, hay una cl\u00e1usula bien interesante que digamos propone un mejor sistema de jubilaciones al que tiene la instituci\u00f3n actualmente. Y es importante se\u00f1alar que el INCE es la \u00fanica instituci\u00f3n del estado que no jubila a su personal obrero, los obreros del INCE no se jubilan, y eso es un clamor a trav\u00e9s de los a\u00f1os del personal obrero del INCE. A ellos sencillamente se les aplica la llamada cl\u00e1usula 51, que significa que le liquidan doble cuando es pensionado por el seguro social y les dan una pensi\u00f3n equivalente al salario m\u00ednimo, porque en su momento no se acogieron al contrato de la CTV-GOBIERNO en el a\u00f1o 1992, que era la que le otorgaba la jubilaci\u00f3n a los obreros. Nosotros en el proyecto estamos solicitando la jubilaci\u00f3n para el personal obrero para as\u00ed honrarlos, como trabajadores de la administraci\u00f3n p\u00fablica que son, y mejorar el sistema de jubilaci\u00f3n que abarcar\u00eda tanto a obreros como a funcionarios por cuanto el porcentaje que se aplica de jubilaci\u00f3n, unido a los sueldos bajos, podr\u00e1s entender que muchas veces el monto que da debe ser homologado a salario m\u00ednimo. <\/p>\n
Jackeline: Pero eso puede crear vicios, que por lo menos tengan tanto tiempo con salarios bajos dentro del INCE de personas que deber\u00eda estar jubiladas <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Pienso que lo que debe resolverse es el sistema de jubilaci\u00f3n como tal, y como lo vas a jubilar, por que no es lo mismo que le digan usted tiene 20 a\u00f1os de servicio y le digan bueno, vamos esos a\u00f1os de servicios a multiplicarlo por el 2.5, eso le da a usted equis, el 60 % de su salario, si usted gana Bs 500.000,oo lo vamos a jubilar con el sesenta por ciento de la cantidad, que le d\u00e1 como Bs 300.000,oo, eso hay que llevarlo a Bs. 465.000,oo. Si nosotros logramos que el trabajador con mas de 25 a\u00f1os de servicio se jubile con el 100% de su salario, y darle oportunidad a los dem\u00e1s trabajadores que est\u00e1n esperando por ocupar los cargos de trabajo, para los dem\u00e1s trabajadores que vienen, por eso nosotros consideramos que no debe perderse ese valor del trabajador jubilado, por eso estamos proponiendo en la discusi\u00f3n de la convenci\u00f3n colectivo una cl\u00e1usula de los jubilados y pensionados del INCE. La instituci\u00f3n
contribuye para que ellos se organicen, inclusive existe la posibilidad de forma organizada mediante las cooperativas, para que ellos -luego de jubilados- puedan prestarle organizadamente en materia de asesor\u00eda, en materia de instructor, es decir que no se pierda porque ese conocimiento que est\u00e1 all\u00ed, es lamentable que se pierda. Adem\u00e1s que le das participaci\u00f3n a las personas de mayor edad y no los excluyes, \u201cpor ser mayor ya no me res m\u00e1s util\u201d sino que bueno, no, incorp\u00f3rate pero asesora a los nuevos que estamos aqu\u00ed trabajando. <\/p>\n
Jackeline:\u00bfC\u00f3mo crees tu que debe ser la central de trabajadores de la UNETE para que se viera el sentido de sociabilizar dentro del INCE como crees tu que deber\u00eda de ser? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Es como te dec\u00eda, lo que va a ser el principio digamos de afiliaci\u00f3n como tal a la central en su momento debe pasar por asamblea de trabajadores. Nosotros estamos en contra de que sea una Junta Directiva ,\u201cun cogollo\u201d, que decida. Nosotros somos los doce miembros de la junta directiva hoy nos afiliamos, ma\u00f1ana hacemos esto, ma\u00f1ana nos desasfiliamos, y en esa estamos, \u00a1NO!, Si, responsablemente, primero como junta directiva provisional seria una irresponsabilidad de nosotros tomar decisiones que le competen a una junta directiva, pero m\u00e1s all\u00e1 de eso esperamos que nosotros continuemos en esta lucha, o el que venga, el hecho de que no est\u00e9s en el sindicato no te hace dejarle toda la responsabilidad al sindicato, por eso lo hemos hecho. Sabemos que una junta directiva tiene un car\u00e1cter de \u00f3rgano direccional, pero quienes tienen la m\u00e1xima autoridad es la asamblea de los trabajadores, entonces, debe consult\u00e1rsele a los trabajadores \u00bfcual es la afiliaci\u00f3n?,\u00bfcu\u00e1ndo? E inclusive, bueno, deber\u00eda invitarse a esas centrales de trabajadores para que dispusieran a los trabajadores, inclusive de ese modo ellos mismos puedan participar en como pueden mejorar eso y cual puede ser la participaci\u00f3n al INCE. <\/p>\n
Jackeline S\u00e1nchez: En el aspecto ideol\u00f3gico. \u00bfc\u00f3mo ustedes podr\u00edan contrarrestar aquellos sindicatos que en un momento dado se abocaron al paro patronal y petrolero orquestado por Fedecamaras, inclusive de esta misma instituci\u00f3n se unieron para crear la ola de \u201csaboteos\u201d dentro del pa\u00eds?\u00bfC\u00f3mo podr\u00edan revertir eso para que no volviese a pasar ese tipo de acciones que vayan contra el proceso Bolivariano? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1F\u00edjate! Creo que estos mismos sindicatos, ellos mismos tomaron decisiones en su momento y ellos mismos de alg\u00fan modo se deslegitimaron delante de los trabajadores, porque aqu\u00ed la acci\u00f3n de los sindicatos era nula. O sea, m\u00e1s all\u00e1 de que exist\u00eda de derecho mas no de hecho, si quiz\u00e1s en alg\u00fan momento ten\u00edan su momento estelar, pero una de las razones por las cuales SINTRAINCE se crea y tiene tanta fuerza, es que los trabajadores del INCE nos sent\u00edamos desamparados. Entonces yo creo que \u201cyo los respeto\u201d, como organizaci\u00f3n sindical, porque pienso que son los sindicalistas, y como sindicalistas son hom\u00f3logos, respeto lo que haya sido la decisi\u00f3n en su momento, independientemente que no comparta los modos de actuar de ellos, creo que el trabajador del INCE es trabajador muy consciente, es un trabajador que est\u00e1 comprometido con su trabajo, y que la intenci\u00f3n de ning\u00fan modo de un sindicato es pretender, \u00a1digamos!… dejar el cese de las funciones, o sabotear el INCE, al contrario. <\/p>\n
Jackeline: Y al Pa\u00eds <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: \u00a1Claro! No podemos sabotear a la instituci\u00f3n y menos al pa\u00eds, la intenci\u00f3n del sindicato es que mejore la instituci\u00f3n, en pro de sus trabajadores, y en consecuencia en mejoras de su pa\u00eds, es decir, en eso estamos trabajando y estamos recibiendo un buen feed-back de los trabajadores, las autoridades tambi\u00e9n y la instituci\u00f3n han manifestado pues una buena voluntad para trabajar en conjunto, y bueno, la idea es cosechar buenos frutos, no tumbar la mata. <\/p>\n
Jackeline: \u00bfC\u00f3mo debe ser el sindicato adaptado al socialismo que estamos construyendo hoy e d\u00eda? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Debe ser un sindicato informado, debe ser un sindicato activo, un sindicato que escuche a los trabajadores, a veces se nos olvida como trabajadores inclusive que el socialismo nace de los sindicatos. \u00bfDe d\u00f3nde nace el socialismo? \u00bfDe donde nace el movimiento social? De los sindicatos, en los siglos XVIII y XIX, exist\u00eda un movimiento feudal, ese movimiento feudal era el proletariado y la burgues\u00eda \u00bfcierto?, luego nace la revoluci\u00f3n industrial, que acent\u00faa esta brecha, es decir hab\u00eda un trabajador obrero que ten\u00eda que ser explotado por las maquinas, por el trabajo arduo, por el trabajo de dieciocho horas, sin respeto a ning\u00fan tipo de derechos humanos, y una burgues\u00eda que se beneficiaba econ\u00f3micamente, \u201cera muy peque\u00f1a\u201d, los trabajadores comienzan a ordenarse, a organizarse entre s\u00ed y crean los primeros sindicatos, o los primeros movimientos obreritas, esto bueno, inclusive dan la experiencia que crean como consecuencia el d\u00eda del trabajador, esto fue en Chicago, poniendo los ejemplos que tu conoces, pero entonces estos obreros, estos trabajadores, agrupados en sindicatos, todav\u00eda les faltaba la parte ideol\u00f3gica, la parte pol\u00edtica, y empiezan a entender que no pueden ser ajenos a lo que esta ocurriendo pol\u00edticamente en su entorno. Pero les faltaba la ideolog\u00eda, hasta que llega el Manifiesto de Marx, y le da ese peso social al sindicato social, y se crean los movimientos obreristas, los movimientos sindicales, con el apoyo de los sindicatos de izquierda como tal. Inclusive, nace de esas ra\u00edces. Entonces si un sindicato como tal, se queda inactivo, como ha pasado con muchos sindicatos, debe realmente defender los intereses de sus trabajadores, pero igualmente, si los patronos, las autoridades, el estado mismo, no reconoce, y cuando me hablabas de las mismas centrales obreras, no se reconocen ambos, como propiciadores de los cambios sociales, de las inquietudes, de las bases de los trabajadores, entonces all\u00ed no
estar\u00edamos logrando nuestro fin, y estamos digamos, viendo cual es nuestra trayectoria hist\u00f3rica, si los trabajadores se organizaran sindicalmente para mejorar su condici\u00f3n social, pues entonces debemos trabajar todos en pro de eso. <\/p>\n
Jackeline: \u00a1Much\u00edsimas gracias! y un comentario de lo que te han parecido nuestras publicaciones y unas palabras a la Corriente Marxista Revolucionaria. De lo poco que has visto en Internet \u00bfqu\u00e9 te ha parecido? <\/p>\n
Carlos Pati\u00f1o: Me ha parecido muy bien. Me parece positivo que exista un medio alternativo, que se asocie todo lo que tenga que ver con el movimiento obrero, el movimiento de los trabajadores, y que busque las inquietudes, las opiniones de los movimientos sindicales, tanto del sector p\u00fablico como del sector privado, porque esa es la voz de los trabajadores y a fin de cuantas vendr\u00eda ser voz de una parte de la sociedad. <\/p>\n
__________________________________________________ <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Entrevistas efectuada con el asesor legal de la vicepresidencia, Tito Viloria,por la corresponsal de la CMR Jackeline Sanchez, empleada del Ince, quien le formul\u00f3 preguntas tambi\u00e9n a Carlos Pati\u00f1o, dirigente sindical para saber las opiniones de las n<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"post_format":[],"flags":[],"class_list":["post-1736","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-venezuela"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1736","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1736"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1736\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1736"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1736"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1736"},{"taxonomy":"post_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fpost_format&post=1736"},{"taxonomy":"flags","embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fflags&post=1736"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}