David Rey, camarada de El Militante Argentina, entrevista a l revolucionaria cubana Celia Hart, conocida por su lucha internacional en defensa de las revoluciones cubana y venezolana y la vigencia del pensamiento de Le\u00f3n Trotsky para ambos procesos.<\/p>\n
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David Rey.- Tras la enfermedad de Fidel, se habl\u00f3 mucho de qu\u00e9 va a pasar en Cuba cuando \u00e9l ya no est\u00e9 f\u00edsicamente presente. Algunos hablan de la necesidad de una transici\u00f3n siguiendo el modelo de China \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1s de todo esto?\u00a0<\/p>\n
Celia Hart,. A partir del 31 de julio del a\u00f1o pasado, cuando se anunci\u00f3 el cese temporal en las funciones de Fidel, se nos vino moment\u00e1neamente el mundo encima. Por vez primera comprendimos que Fidel se morir\u00eda alguna vez. A quien nos acusa de culto a la personalidad, etc. siempre le respondo que los l\u00edderes juegan un papel crucial en la historia de los acontecimientos. <\/p>\n
Precisamente por ser revolucionarios y vivir eternamente en lucha, son en general los primeros que mueren, el punto de mira del fusil enemigo: Rosa, Lenin, Mella, el Che, etc. Fidel es el hombre en la historia que m\u00e1s atentados ha sufrido…m\u00e1s de 600. Por lo tanto ser\u00eda absurdo para los revolucionarios no valorar el milagro de que est\u00e9 vivo sin haberse perdido un solo momento de la revoluci\u00f3n en todas partes del mundo. <\/p>\n
Esos meses primeros fueron dolorosos (yo los reflej\u00e9 en mi art\u00edculo Fidel desde mi Balc\u00f3n ). Fueron meses bien dif\u00edciles para los revolucionarios. Aunque no fue dif\u00edcil para la administraci\u00f3n del gobierno de mi pa\u00eds, que contra todo vaticinio march\u00f3 como relojer\u00eda La administraci\u00f3n de Cuba no corre el menor peligro: la econom\u00eda subi\u00f3 el a\u00f1o pasado el 12,5%, la mortalidad infantil se redujo al 5,3 por mil, se desarroll\u00f3 normalmente la Cumbre de los Pa\u00edses no Alienados, se est\u00e1n atendiendo problemas centrales en la econom\u00eda, incluso viejos problemas, el parlamento funciona sin tropiezos y muchos ejemplos m\u00e1s. <\/p>\n
Ese no es el problema. En casa hay buenos administradores y gente talentosa. Tampoco existe el peligro de que vengan los EEUU a invadirnos. Eso lo pueden descartar. Y si lo hacen ser\u00e1 peor para ellos esta vez. Las Fuerzas Armadas Revolucionarias est\u00e1n m\u00e1s preparadas que nunca y hasta los ni\u00f1os saben qu\u00e9 hacer. Imagina lo que es un Iraq multiplicado por un mill\u00f3n, con una unidad de convicciones inmejorable. Los Estados Unidos no podr\u00e1n pagar ese precio. <\/p>\n
La dificultad est\u00e1 en que lo que hac\u00eda Fidel, su voz, su palabra hablada formaba parte de las armas m\u00e1s eficaces de la revoluci\u00f3n. Fidel signific\u00f3 mucho con la palabra hablada y con la batalla de ideas, desde que nacimos. \u00c9l mismo se ha dado cuenta (pienso yo) y nos arrulla con sus REFLEXIONES diarias, no cesa de estar en la lucha. Obviamente no puede mantener la misma presencia p\u00fablica que antes. Ya es algo, pero no sustituye su voz, su acento, su mirada. Los periodistas que le leen no lo pueden imitar. <\/p>\n
Es verdad que en Cuba hay personas y sectores que puedan pensar, que podemos hacer una transici\u00f3n al estilo chino hacia el capitalismo. Sobre todo porque todav\u00eda no logramos ac\u00e1 caracterizar a China como un modelo capitalista centralizado y en algunos sectores le llaman \u00absocialista\u00bb Aunque cuando preguntaron a compa\u00f1eros como Ricardo Alarc\u00f3n (Presidente de la Asamblea Nacional del Poder Popular) o al Ministro de Finanzas sobre esto, ellos respondieron que no habr\u00eda este tipo de transici\u00f3n, no por que China, como pienso yo, se haya convertido en un pa\u00eds capitalista (lo que est\u00e1 provocando all\u00e1 problemas sociales graves), sino porque son dos pa\u00edses con idiosincrasias diferentes. <\/p>\n
Pero s\u00ed pienso que existe un sector Cuba que ahora defiende esta perspectiva con m\u00e1s tranquilidad y confianza. Eso s\u00ed es un peligro, no reconocerlo ser\u00eda infantilismo pol\u00edtico. Si bien en Cuba no existe un Stalin, el peligro de que pueda haber una tendencia hacia la restauraci\u00f3n capitalista, aunque sea lenta, s\u00ed existe. De hecho lo expres\u00f3 Fidel poco antes de enfermarse, en noviembre del 2005. <\/p>\n
Tambi\u00e9n es verdad que hay s\u00edntomas que expresan una tendencia diferente, por ejemplo se centraliz\u00f3 el mercado de cambios de monedas, ya no circula el d\u00f3lar en Cuba. Pero, afortunadamente, el contrapeso fundamental a una versi\u00f3n china de mi revoluci\u00f3n es la existencia del proceso revolucionario venezolano, que cada vez se va radicalizando m\u00e1s a la izquierda, y eso jalonea al proceso cubano de cierta forma, porque muchos de los revolucionarios que en Cuba dejaron de hablar de socialismo, por sustituirlo con los t\u00e9rminos ecum\u00e9nicos de \u00abjusticia social\u00bb, \u00abun mundo mejor\u00bb, todo proveniente del \u00abaltermundismo\u00bb, ahora ven que en Venezuela se habla de Socialismo con gran naturalidad, y ahora ellos tambi\u00e9n quieren hablar de socialismo, m\u00e1s all\u00e1 de los ep\u00edtetos extra\u00f1os que algunos le quieren poner al socialismo: del Siglo XXI, aquel que es posible hacer sin expropiar a los capitalistas locales, etc. <\/p>\n
Aquella frase del Che que \u00abal Imperialismo…ni un tantico as\u00ed\u00bb es extensible a las burgues\u00edas aut\u00f3ctonas que nos ofrecen, desde que Rosa Luxemburgo tuvo que combatir a Eduard Bernstein hasta el actual senado brasile\u00f1o que se opone a Ch\u00e1vez en el MERCOSUR. Aprovecho para expresar cu\u00e1ntas revelaciones tiene que ofrecernos \u00abDIOS\u00bb para saber, que tal como dec\u00eda el Che son \u00abel furg\u00f3n de cola del Imperialismo\u00bb. <\/p>\n
David, Cuba no es indiferente para ning\u00fan revolucionario del mundo. La revoluci\u00f3n cubana ha tenido mejor suerte que otras revoluciones, como la rusa. No s\u00f3lo porque Fidel est\u00e1 vivo todav\u00eda, que ser\u00eda el equivalente a Lenin, con todo las oscilaciones propias de un Jefe de Estado en circunstancias de stress internacional sin precedentes, sino porque la izquierda en sus diferentes variantes, con los mejores intelectuales del pa\u00eds, est\u00e1n en Cuba luchando por el Socialismo, que no fue el caso de la URSS cuando triunf\u00f3 el estalinismo o cuando cay\u00f3 el Muro de Berl\u00edn… Eso es una ventaja que tenemos. Otra, que 70 a\u00f1os de experiencia en Europa del Este, los problemas de China, la muerte de la revoluci\u00f3n nicarag\u00fcense en los 90, etc. nos sirven de experiencia….que es oro; pero m\u00e1s que nada por lo in\u00e9dito de ver c\u00f3mo pueden desarrollarse una comuni\u00f3n de revoluciones (no traicionadas) y pueden aliarse. La relaci\u00f3n con la joven revoluci\u00f3n bolivariana nos expande el horizonte y nos obliga a profundizarnos m\u00e1s y m\u00e1s. <\/p>\n
Es una comuni\u00f3n que, a pesar de lo lenta que va la revoluci\u00f3n en Venezuela Bolivariana a diferencia de c\u00f3mo se dio la cubana hace casi 50 a\u00f1os, ya expresa de manera irrefutable, sus v\u00ednculos, sus contradicciones. Nunca hab\u00edamos visto un proceso semejante. <\/p>\n
Ahora vuelven a aparecer t\u00e9rminos y debates que hace mucho tiempo no exist\u00edan, como el de \u00abrevoluci\u00f3n socialista o caricatura de revoluci\u00f3n\u00bb, etc.; pese a que cuando yo publiqu\u00e9 mis primeros escritos, mucha gente se quedaba extra\u00f1ada dici\u00e9ndome de qu\u00e9 socialismo hablaba, o qu\u00e9 era eso de la revoluci\u00f3n permanente, Trotsky, y todo lo dem\u00e1s. <\/p>\n
Ahora vuelve a abrirse una discusi\u00f3n, sobre todo en determinados foros (como el de los economistas, o el que tuvo lugar recientemente y se llam\u00f3 \u00abde Marx a ahora\u00bb), muy vinculados a la intelectualidad de Venezuela, y yo pienso que hay una oportunidad para que la izquierda mundial y la intelectualidad radical vengan a Cuba y Venezuela, que participen en estos debates y se comprometan con la realidad de nuestros pa\u00edses. <\/p>\n
Cuando me preguntan por el futuro de Cuba, como imagen digo…\u00bbel Futuro de Cuba pasa tambi\u00e9n por las calles de Caracas, y los camaradas venezolanos est\u00e1n defendiendo tambi\u00e9n la permanencia de la Revoluci\u00f3n Cubana. Tienen una responsabilidad enorme. <\/p>\n
Es por eso que el apoyo a ellos, el apoyo irrestricto (siempre cr\u00edtico) a los avances prodigiosos del discurso de Ch\u00e1vez es ahora nuestra principal trinchera….Sin abandonar lo que tenemos en casa\u00bb…Es pues ver c\u00f3mo las tesis de la Revoluci\u00f3n Permanente de aquel ruso en 1905 se manifiesta un siglo despu\u00e9s. <\/p>\n
Por eso. a una transici\u00f3n estilo China, que es mi terror, se le contrapone de manera desafiante la Venezuela cada vez m\u00e1s radical. \u00bfQui\u00e9n ganar\u00e1? A los revolucionarios no nos gustan las apuestas. Mientras otros piensan entre lo uno y lo otro nosotros lucharemos sin descanso para que venza la \u00fanica opci\u00f3n que merece la escandalosamente bella y coherente revoluci\u00f3n de Fidel Castro. <\/p>\n
D.R..- En tus escritos vos has destacado la afinidad de los pensamientos e ideas de Trotsky y el Che Guevara. Durante d\u00e9cadas parec\u00eda que hubiese un muro de separaci\u00f3n entre aquellos que se consideraban trotskistas, comunistas y guevaristas y sobre la concepci\u00f3n que cada uno ten\u00eda sobre estos dos dirigentes revolucionarios \u00bfQu\u00e9 pod\u00e9s decirnos al respecto? <\/p>\n
C.H.-Por parad\u00f3jico que parezca cuando yo empec\u00e9 a leer a Trotsky sus escritos me resultaban de cierta forma cercanos, conocidos en la misma l\u00ednea que los del Che Guevara. <\/p>\n
Al Che Guevara le ha sucedido lo que, lamentablemente, les pas\u00f3 a tantos revolucionarios, que fueron apropiados por los partidos estalinistas d\u00e1ndose una visi\u00f3n distorsionada de sus ideas y pensamientos lo que cre\u00f3 ciertos prejuicios en otras tendencias revolucionarias y socialistas, como la trotskista. Estos partidos estalinistas se han transformado ahora en casi todos los pa\u00edses en partidos reformistas, exceptuando a maravillosos compa\u00f1eros de los PC\u00bbs con los que tenemos numerosos puntos de contacto y acercamientos muy grandes. De hecho, yo misma vengo del PC, del PC cubano. Aprovecho para decirte que estamos en el punto donde podemos trabajar con los partidos de todas las tendencias marxistas sin demasiadas complicaciones. Ese fue otro de los regalitos que nos ofreci\u00f3 \u00abel desmerengamiento\u00bb (palabra de Fidel Castro) del socialismo real. <\/p>\n
Cuando yo conoc\u00ed las ideas de Trotsky reconoc\u00ed las mismas ideas que de una u otra forma hab\u00eda aprehendido del Che Guevara: La Revoluci\u00f3n Permanente, sobre el Desarrollo Desigual y Combinado en los pa\u00edses de capitalismo atrasado, sobre el Internacionalismo, en sus cr\u00edticas a la burocracia sovi\u00e9tica. Baste volver a leer con cuidado El Socialismo y el Hombre en Cuba, o el Mensaje a la Tricontinental o el Discurso de Argel para reconocer cu\u00e1les eran los resortes del Che, su cr\u00edtica feroz a lo que \u00e9l mismo llam\u00f3 \u00abPotencias Socialistas\u00bb. El internacionalismo como necesidad para seguir siendo revolucionario. Un internacionalismo militante y comprometido hasta los tu\u00e9tanos. <\/p>\n
De esta suerte, tanto el Che como Trotsky cayeron en el mismo limbo. La izquierda trotskista, en casos fundamentales como la argentina, considera al Che tan s\u00f3lo como m\u00e1rtir o h\u00e9roe, no le han reconocido sus aportes reales, concretos, expl\u00edcitos a la teor\u00eda revolucionaria… Tan s\u00f3lo porque los guevaristas muchas veces exaltaron su perfil guerrillero nom\u00e1s. Por otro lado. los trotskistas (en general) se vuelven al\u00e9rgicos cuando les hablan de guerrillas o de p\u00f3lvora…Cuando el primer guerrillero de la URSS fue el que organiz\u00f3, centraliz\u00f3 el Ej\u00e9rcito Rojo. Ahora ac\u00e1 en Buenos Aires me han regalado el libro de los apuntes militares de Le\u00f3n Trotsky \u00a1Y hay que ver no m\u00e1s sus espl\u00e9ndidos criterios sobre la guerra revolucionaria! El derecho a la violencia de los explotados sobre los explotadores la defendieron los dos, clara, expl\u00edcita y recurrentemente. <\/p>\n
Tambi\u00e9n ambos tuvieron defectos, como todos los revolucionarios, como todos los que intentan algo en este mundo, siempre pueden equivocarse. Hemos sido v\u00edctimas de la desarticulaci\u00f3n m\u00e1s espantosa con esa separaci\u00f3n en espacios cerrados de los mejores marxistas. <\/p>\n
Y eso de trotsko-guevarismo no es nada nuevo. No creo que lo que yo defienda sea novedoso. N\u00e9stor Kohan me ha regalado un libro de Carlos Rossi (seud\u00f3nimo) donde habla de estos mismos temas, que yo reci\u00e9n descubro. S\u00ed, soy una tonta descubriendo el agua tibia, como decimos en Cuba. Pero las circunstancias me obligaron a ello. <\/p>\n
Adem\u00e1s, me consta que el Che ley\u00f3 a Trotsky y que compart\u00eda sus posiciones internacionalistas y sobre otros temas. Baste mirar una vez m\u00e1s la entrevista que Orlando Borrego le concedi\u00f3 a N\u00e9stor Kohan, que es recogida en su libro \u00abEl sujeto del Poder\u00bb. Por ejemplo, Ernest Mandel ya intent\u00f3 alg\u00fan tipo de acercamiento entre ambas corrientes; o gente como Michel Lowy en su libro sobre el Che tambi\u00e9n menciona esta afinidad entre el Che y Trotsky. Lo que ha pasado ahora es que yo vengo de la Revoluci\u00f3n Cubana, no milito en ning\u00fan partido trotskista y resalto la figura de Trotsky. Lo \u00fanico que planteo es que los camaradas trotskistas reconozcan en el Che Guevara a un camarada de lucha, que lo lean y que se den cuenta de que no hay dos pensamientos m\u00e1s afines que los de ellos. Incluso en las contradicciones entre uno y el otro, pese a la diferencia en el tiempo, se nota que van por el mismo camino, y ante las mismas dudas proponen las mismas respuestas. Lo mismo le digo a los guevaristas…que conozcan a Le\u00f3n Trotsky un poco m\u00e1s all\u00e1 de los propios partidos, que no lo rechacen per se. <\/p>\n
Hace dos o tres a\u00f1o mencionabas la palabra Trotsky y parec\u00eda que evocabas al diablo. Yo creo que eso ha cambiado y creo tambi\u00e9n que el camarada Hugo Ch\u00e1vez en su espl\u00e9ndida oratoria y transparencia ha ayudado a desmoronar todas esa cortinas f\u00e9rreas que hubo de acompa\u00f1arnos tanto tiempo. <\/p>\n
En el libro del Che reci\u00e9n publicado en 2006 en Cuba \u00abApuntes Cr\u00edticos sobre el manual de la Econom\u00eda pol\u00edtica de la URSS\u00bb (Aunque Carlos tablada ya hab\u00eda usado parte de ese libro en su maravilloso libro \u00abPensamiento Econ\u00f3mico del Ernesto Che Guevara\u00bb, y luego Orlando Borrego lo conten\u00eda parcialmente en su \u00abCamino al Fuego\u00bb, este libro sale tal cual lo quiso el Che con otros apuntes in\u00e9ditos en este libro que te menciono). El Che hace un an\u00e1lisis supercr\u00edtico a la URSS, al punto de decir que estaba \u00abmarchando al capitalismo\u00bb. <\/p>\n
Si lees La Revoluci\u00f3n Traicionada de Trotsky y luego lees \u00e9ste ver\u00e1s una consecuci\u00f3n en el tiempo y el espacio, de las mismas cr\u00edticas; exactamente en el mismo sentido. Por eso debemos ser capaces de entender que teniendo en cuenta las circunstancias concretas de su respectivo accionar, ambos ten\u00edan el mismo camino hacia el sistema socialista: la Revoluci\u00f3n Permanente, a lo que el Che llam\u00f3 \u00abrevoluci\u00f3n ininterrumpida\u00bb. <\/p>\n
Por eso afirmo que fue el Che quien \u00abme gan\u00f3\u00bb (como les gusta a ustedes decir) para el trotskismo…. o mejor a la trotskedad…. que no implica por supuesto militar en ninguno de los actuales partidos. T\u00fa por ejemplo vienes de Ted Grant, otros de Moreno, otros de Posadas, de Pablo, Mandel, Lambert, etc. Yo provengo entonces del \u00abtronco\u00bb del Che Guevara. As\u00ed es, para que me sigan criticando; \u00abtrotskizo\u00bb al Che en el misma medida y proporci\u00f3n que \u00abguevarizo\u00bb a Trotsky. No es el caso, pero lo mismo puedo decir de Rosa, Mari\u00e1tegui, Gramsci, etc. a los que nuestros perversos enemigos tratan de dividir y nosotros convertimos en sectas estrechas. <\/p>\n
Los pensadores marxistas… los que de verdad han servido a la causa revolucionaria, con la palabra o con el fusil, mantienen una coherencia exquisita y una misma cadencia. Incluso en sus errores. Sucede que en el caso de Trotsky y el Che el desentendido ha llegado a niveles de esc\u00e1ndalo de uno y otro lado de la barra. Por eso soy trotsko- guevarista -mariateguista-gramscista-luxemburguista…etc. <\/p>\n
Deber\u00edamos definir un t\u00e9rmino que recoja todos aquellos marxistas que se alejaron del pensamiento oficial de Mosc\u00fa y marcharon a pesar de su ortodoxia comunista a contracorriente del oficialismo. De hecho al Che como a Mella muchos oficialistas los acusaron de trotskistas \u00bfTendr\u00edan raz\u00f3n? <\/p>\n
DR.- Vos sos una defensora entusiasta de la revoluci\u00f3n bolivariana y del car\u00e1cter socialista de la misma. Tambi\u00e9n has manifestado que la revoluci\u00f3n venezolana es clave para la revoluci\u00f3n socialista latinoamericana. A comienzos del a\u00f1o, Ch\u00e1vez propuso la creaci\u00f3n del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV). En la izquierda revolucionaria de Venezuela y de Am\u00e9rica Latina se ha dado todo un debate sobre la actitud que deben tener los marxistas hacia este partido, si ingresar en \u00e9l o mantenerse al margen \u00bfCu\u00e1l es tu posici\u00f3n? <\/p>\n
CH.- Yo creo que hay que participar en la construcci\u00f3n del PSUV. Por eso felicito mucho a los marxistas venezolanos que han entrado y apoyado el PSUV. Lo que no quiere decir que no haya grandes retos. No va a ser miel sobre hojuelas. Va a haber una batalla fuerte. Es un partido al que tambi\u00e9n han ingresado muchos bur\u00f3cratas y reformistas, pero es una misi\u00f3n de los marxistas, que creemos en el frente \u00fanico revolucionario, dar all\u00ed dentro la batalla porque all\u00ed es donde est\u00e1 lo m\u00e1s revolucionario de Venezuela. <\/p>\n
Psicol\u00f3gicamente hay que entender que Ch\u00e1vez es una figura revolucionaria y tiene una autoridad tremenda en el pueblo, y el pueblo lo sigue. Hay gente que tiene el problema de disminuir el papel subjetivo de las personas y de los dirigentes populares; lo cual es contradictorio. Porque mientras que elevan a la categor\u00eda de figuras b\u00edblicas a Marx, Lenin o Trotsky, pese a los errores que pudieron haber cometido en determinados momentos, intentan disminuir la importancia de Ch\u00e1vez o Fidel en el proceso revolucionario, lo cual es un error. <\/p>\n
Las personalidades son producto de las circunstancias, surgen como consecuencia del devenir hist\u00f3rico. Como soy F\u00edsico te pongo un ejemplo ilustrativo, am\u00e9n de ser llamada positivista (\u00a1soy llamada de tantas maneras!): <\/p>\n
Cuando una fuerza aplicada sobre un p\u00e9ndulo se implementa con la misma frecuencia de la oscilaci\u00f3n, ocurre la resonancia. Que es un fen\u00f3meno muy \u00fatil pues incrementa al m\u00e1ximo la amplitud de la oscilaci\u00f3n. Pues bien, Ch\u00e1vez con su acci\u00f3n, su palabra y, por fortuna, por haber llegado al poder encontr\u00f3 que su frecuencia era la misma que la frecuencia interna de la oscilaci\u00f3n hist\u00f3rica, y se produjo la resonancia. <\/p>\n
Negar esto es como negar las olas del mar. Tal cual , hay que entrar en resonancia con el proceso revolucionario ….eso s\u00ed, sin perder las perspectiva de lo delicado que es un partido pol\u00edtico con m\u00e1s de cinco millones de aspirantes, despu\u00e9s de la resaca del fin de los partidos, el fin del socialismo, etc. <\/p>\n
F\u00edjate David, no ha pasado demasiado tiempo desde los espantosos a\u00f1os 90 cuando casi todos perdimos un poco la fe en los partidos y esta gran construcci\u00f3n. Es por eso que dial\u00e9cticamente debemos comprender a los que les repelen este partido por experiencias amargas anteriores. Ustedes en la Argentina tuvieron la explosi\u00f3n del MAS que dej\u00f3 marcado para siempre a los trotskistas de este pa\u00eds. Es por eso que debemos hacer un trabajo mancomunado para que funcione este instrumento que tanto necesita la revoluci\u00f3n. Pero debemos estar en \u00e9l. Fuera de \u00e9l es poco lo que puede hacerse. Por supuesto que hay que fortalecer otras instancias, que sirvan de contrapeso clasista como son las secciones sindicales, pero hay que convencer a todos los compa\u00f1eros a que den este paso, y desde all\u00ed organizarse y ver c\u00f3mo se las van a arreglar S\u00e9 por dem\u00e1s que para muchos compa\u00f1eros que llevan a\u00f1os organiz\u00e1ndose no debe ser f\u00e1cil. <\/p>\n
Yo no estoy de acuerdo con esos grupos que creen que su organizaci\u00f3n o aparato es m\u00e1s importante que la impronta y su papel en la sociedad. La organizaci\u00f3n por la organizaci\u00f3n es una exageraci\u00f3n. La organizaci\u00f3n es importante, y su articulaci\u00f3n interna tambi\u00e9n. Lo s\u00e9 porque fui de alguna manera dirigente de base del PCC en varios momentos, y en la medida que el funcionamiento interno era mejor m\u00e1s pod\u00edamos hacer en las tareas concretas donde actu\u00e1bamos, pero con los m\u00e9todos que la realidad te permite. Sabiendo que el aparato es un medio y no un fin en s\u00ed mismo. <\/p>\n
Debemos no tenerle miedo a los fantasmas del pasado y entregarnos con fervor a construir este partido revolucionario. Quienes m\u00e1s experiencia tenemos somos los que nunca renunciamos a los partidos…Los reformistas dejaron de militar, por tanto tenemos muchas ventajas sobre ellos. Demostrar esa ventaja ser\u00e1 nuestra tarea. <\/p>\n
La construcci\u00f3n del PSUV es una victoria para todos aquellos de todas las tendencias marxistas, que en los dif\u00edciles momentos siempre cre\u00edmos que Lenin ten\u00eda raz\u00f3n, que sin partido revolucionario no hay socialismo. Hacer verdad esto en un gigantesco partido es nuestro reto, porque ser\u00e1 un gigantesco reto la construcci\u00f3n del socialismo en Venezuela. No aprovechar esta circunstancia es algo que la historia no va a perdonarnos. Tenemos que arremangarnos la camisa y luchar. De seguro que nos equivocaremos en muchas cosas, pero la mayor equivocaci\u00f3n es no hacer nada y meter la cabeza en la arena. <\/p>\n
Otra cosa, si ves hablo siempre en primera persona del plural. \u00abNuestro Partido\u00bb \u00bfPor qu\u00e9? Porque algo que no creo que tendr\u00eda \u00e9xito este partido si no comenzamos a organizarnos de una buena vez los revolucionarios…Al menos en el Continente. <\/p>\n
Es gracioso, pero ahora la \u00abInternacional\u00bb comenzar\u00e1 por aquellos pa\u00edses que Carlos Marx no conoc\u00eda, incluso a los que no entendi\u00f3 muy bien. Pero sigue siendo la Internacional de Carlos Marx. No s\u00f3lo debemos comprometernos, juzgar, equivocarnos, etc. los que no seamos venezolanos. Esta vez no podr\u00e1 hablarse de \u00abintereses nacionales\u00bb, como el PCUS sovi\u00e9tico post-Lenin. <\/p>\n
Aun as\u00ed los trabajadores de Latinoam\u00e9rica deber\u00edamos retomar aquello que se realiz\u00f3 en La Habana de los 60, la OLAS, o la Tricontinental. All\u00ed se reuni\u00f3 todo el mundo revolucionario por vez primera… Desde la URSS y China como potencias socialistas hasta los guerrilleros de Centroam\u00e9rica, VietNam en plena faena, etc….M\u00e1s que los foros estos: horizontales, me gustar\u00eda ver una reuni\u00f3n con la resistencia de Iraq, Palestina, partidos marxistas etc. Todo aquel que le conteste a la burgues\u00eda en todas sus ramas y connotaciones. Pero eso est\u00e1 bien lejos. Por lo pronto, empezar a edificar el partido Socialista de la Gran Colombia es crucial para el \u00e9xito del PSUV. S\u00f3lo comenzar a pensar en eso nos ayudar\u00eda a quitarnos el susto. <\/p>\n
Yo estoy escribiendo ahora un art\u00edculo sobre esto, que se llama \u00abPSUV o partido revolucionario de la Gran Colombia\u00bb y digo que, aunque lo m\u00e1s importante es construir el partido revolucionario en Venezuela, esto todav\u00eda no est\u00e1 hecho. Hay que hacerlo y construir el programa y comprometer a los trabajadores en eso. Y el PSUV nos da esta oportunidad trabajando en su interior, ayudando a construirlo porque pertenece al pueblo revolucionario de Venezuela. Y que ese ejemplo hay que empezar a extenderlo por toda Am\u00e9rica. <\/p>\n
Hay que construir frentes comunes aprovechando la circunstancia que da Venezuela, no s\u00f3lo en el aspecto ideol\u00f3gico, sino tambi\u00e9n en con los medios y posibilidades que da la revoluci\u00f3n. Por ejemplo el gobierno edit\u00f3 un mill\u00f3n de ejemplares del Manifiesto Comunista para su distribuci\u00f3n gratuita. Y de ah\u00ed tenemos que buscar todo el apoyo necesario para estos compa\u00f1eros revolucionarios. Tambi\u00e9n ingresaron algunos compa\u00f1eros del PC, pese a que sus dirigentes dijeron que no. <\/p>\n
Habr\u00e1 que ver c\u00f3mo se agrupan y unen todos los marxistas en el PSUV. Pese a que Ch\u00e1vez dijo que no habr\u00e1 tendencias, eso est\u00e1 por ver. Con todo el respeto que me merece. Pero no creo que no vaya a haber tendencias. Porque si est\u00e1n los reformistas de un lado y los marxistas del otro, el surgimiento de tendencias va a ser inevitable. Si el ala que debemos defender se convierte en una fuerza importante, yo creo que Ch\u00e1vez, como yo creo que poco a poco est\u00e1 haciendo, se va a decantar por esta ala, a pesar de la burocracia y la corrupci\u00f3n que tambi\u00e9n existe en sectores de su entorno. Est\u00e1 en su car\u00e1cter. F\u00edjate que en lugar de ir a la reuni\u00f3n del MERCOSUR, anunci\u00f3 que ir\u00e1 a Rusia a comprar armas para defender la revoluci\u00f3n. Al MERCOSUR la tild\u00f3 de organizaci\u00f3n capitalista \u00a1Dios m\u00edo! Cuando yo dec\u00eda eso hace un a\u00f1o era poco menos que una \u00abterrorista\u00bb y una \u00absectaria\u00bb. Ya ves c\u00f3mo cambia el panorama. <\/p>\n
Entonces, todos a fomentar el partido. Yo s\u00e9 que ustedes, los de la Corriente Marxista Internacional, han hecho un gran trabajo en esto. Creo que de alguna forma ha llegado la hora para que todos los trotskistas nos encontremos (con nuestras dudas y apreciaciones diferentes) all\u00ed adentro. <\/p>\n
Hugo Ch\u00e1vez y su revoluci\u00f3n han roto el celof\u00e1n para una verdadera revoluci\u00f3n en el Continente que, parafraseando al Che, ser\u00e1 socialista o ser\u00e1 una caricatura. Es lo que merece entre otras cosas la revoluci\u00f3n cubana que aguant\u00f3 ella sola los embates del Fin de la Historia. Este Partido es nuestro mejor premio. Hag\u00e1moslo juntos, pues. <\/p>\n
DR.- No cabe duda de que Am\u00e9rica Latina est\u00e1 a la vanguardia de la revoluci\u00f3n mundial, lo que contrasta con la situaci\u00f3n que exist\u00eda hace 10 \u00f3 15 a\u00f1os \u00bfQu\u00e9 perspectivas ves a este proceso y qu\u00e9 recomendaciones dar\u00edas a los revolucionarios del continente? <\/p>\n
CH.- El p\u00e9ndulo a la izquierda que hemos agarrado en contrapeso al neoliberalismo de los a\u00f1os anteriores ha sido espectacular. Pero tampoco me dejo llevar por las expectativas. Porque tambi\u00e9n han ocurrido eventos medio raros. Por ejemplo, el proceso que hubo el \u00faltimo a\u00f1o en M\u00e9xico, con Atenco, Oaxaca, o la Convenci\u00f3n Nacional Democr\u00e1tica de L\u00f3pez Obrador. Yo pens\u00e9 que iban a tener un impacto mayor, con las grandes movilizaciones que hubo, por lo que signific\u00f3 la comuna de Oaxaca, y todo eso. Yo ten\u00eda grandes expectativas, pero no triunf\u00f3. De alguna manera la izquierda no supo sacarle la tajada, a mi juicio, a la situaci\u00f3n, independientemente de que algunas tendencias revolucionarias tuvieran un crecimiento muy importante. Tanto el Subcomandante Marcos como L\u00f3pez Obrador pod\u00edan haber tomado el ejemplo de Cuba cuando Batista dio el golpe de Estado, considerar eso un fracaso y de ah\u00ed seguir avanzando. Tambi\u00e9n tenemos muchos \u00abamigos\u00bb como es el caso de Tabar\u00e9 V\u00e1squez en Uruguay, con las expectativas que cre\u00f3 al principio y ahora quiere reconciliarse con los responsables de la dictadura sacando una ley del punto final; o el caso de Lula en Brasil. O sea, reconociendo este giro general a la izquierda, tambi\u00e9n vemos estos toquecitos a la derecha. Por eso no podemos confiarnos, debemos afianzarnos m\u00e1s. Habr\u00e1 que ver qu\u00e9 pasa en el Ecuador; ver hasta d\u00f3nde llega el proceso en Bolivia, que es muy contradictorio, con un presidente que es un dirigente social en un proceso diferente al de Venezuela. <\/p>\n
Lo que pienso es que no debemos perder mucho tiempo, que el p\u00e9ndulo puede irse a la derecha. Sarkozy gan\u00f3 en Francia y Mauricio Macri puede ser que gane la alcald\u00eda de Buenos Aires. Con toda la interpretaci\u00f3n que pueda hacerse, son se\u00f1itas de derecha. De ah\u00ed mi preocupaci\u00f3n y mis prisas. <\/p>\n
Por eso me dedico a escribir todo lo que puedo, porque es lo que puedo hacer en este momento. Y tenemos que reforzar los puntos de contacto entre los revolucionarios de Am\u00e9rica Latina, tratar de ver si de verdad seremos capaces de funcionar como una organizaci\u00f3n revolucionaria entre tantos compa\u00f1eros con los que hablo, si vamos a alcanzar la mayor\u00eda de edad, superar los problemas subjetivos, de divisiones entre revolucionarios y dem\u00e1s, y vamos a plantearnos un programa de acci\u00f3n m\u00ednimo com\u00fan. <\/p>\n
Mi recomendaci\u00f3n es que debemos unirnos, que necesitamos el partido en Venezuela, que necesitamos el partido en Argentina, y en todas partes, porque es quien puede canalizar todas nuestras energ\u00edas. <\/p>\n
DR.- Por \u00faltimo, Celia, c\u00f3mo valor\u00e1s tu estancia en Argentina, la presentaci\u00f3n de tu libro y dem\u00e1s actividades <\/p>\n
CH.- Muy bien que me preguntas. Me ha ido muy bien, excelente, nunca me pude imaginar algo as\u00ed. Pero aprovecho para decirte algo en lo que he meditado mucho para entender tal bienvenida. Como dije en la charla, me pas\u00f3 como a Charlot en \u00abTiempos Modernos\u00bb, la emblem\u00e1tica pel\u00edcula de Charles Chaplin. Cuando pasaba una huelga y de casualidad \u00e9l sale inocente de una alcantarilla y le colocaron la bandera roja y \u00e9l daba tumbos para ac\u00e1 y para all\u00e1 con la bandera. M\u00e1s o menos as\u00ed: Yo tengo muchos atributos que no dependen absolutamente nada de m\u00ed. Provengo de la revoluci\u00f3n cubana, mis padres son revolucionarios fundamentales de ella, y yo tan s\u00f3lo he sido medianamente consecuente con eso, junto con cierta pericia de juntar letras, ah\u00ed est\u00e1. Lo importante es que Le\u00f3n Trotsky y el pensamiento radical est\u00e1n en el alma de las personas de este momento, se dio entonces en este instante el fen\u00f3meno de resonancia que te cont\u00e9 arriba, tan s\u00f3lo moment\u00e1neamente. F\u00edjate nom\u00e1s que Ch\u00e1vez habla de Trotsky, de Gramsci y con eso se hace m\u00e1s popular, eso implica que el pensamiento de la revoluci\u00f3n y el internacionalismo pertenecen al momento hist\u00f3rico que vivimos. Curiosamente empieza a ser tema popular. No he hecho nada en mi vida que merezca las atenciones que me ofrecen, es porque ando en sinton\u00eda con las circunstancias, casualmente, como el Charlot de la alcantarilla. <\/p>\n
La otra punta de la madeja es porque, pr\u00e1cticamente silvestre, me alini\u00e9 con las ideas del marxismo radical: Busca que te busca a pesar de que me lo ocultaron por mucho tiempo, como a muchos otros, Trotsky se me aparece en el momento adecuado en las circunstancias justas. Le conozco poco antes de la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn, y eso hace que su pensamiento resulte fresco y renovador… <\/p>\n
De tanto perseguir el camino radical e internacionalista de la revoluci\u00f3n cubana, esa historia subyacente, pero evidente en Cuba…que comienza con Jos\u00e9 Mart\u00ed y su partido de clase para poder lograr nuestra tard\u00eda independencia, Julio Antonio Mella (tambi\u00e9n acusado de trotskista) por el tristemente famoso Vidali; La Joven Cuba y Antonio Guiteras, las sucesivas confusiones estrat\u00e9gicas del Partido Socialista Popular (con Machado, con Batista), el Asalto al Cuartel Moncada , donde mi t\u00edo Abel Santamar\u00eda y mi madre participaron junto a Fidel; la fundaci\u00f3n del movimiento 26 de Julio donde fueron mis padres fundadores y que encarn\u00f3 el ideal de un movimiento de vanguardia que descart\u00f3 cualquier opci\u00f3n electoral (a diferencia del PSP), el PSP era el antiguo Partido Comunista de Cuba, que tan s\u00f3lo dej\u00f3 de llamarles aventureros un a\u00f1o antes del triunfo. Fidel y su mirada inmensa y profunda en los procesos revolucionarios. Si alguna revoluci\u00f3n puede ense\u00f1arse como permanente y sin etapismos confusos, \u00a1\u00e9sa es la nuestra! Por \u00faltimo, el Che en su intangible verdad….eso no m\u00e1s me acerc\u00f3 al trotskismo. <\/p>\n
Ahora la realidad que vivimos, cuando los resortes para la supervivencia de la revoluci\u00f3n m\u00e1s duradera y consecuente de la historia, pasan por otra revoluci\u00f3n, los principios del Viejo toman carne y hueso. <\/p>\n
Se me amontonan todos estos factores encima….Muchos me dicen sorprendidos \u00ab\u00bfY c\u00f3mo se puede ser trotskista en Cuba?\u00bb Yo les respondo con un infinita seguridad \u00abNo: c\u00f3mo se puede no ser trotskista en Cuba\u00bb Con la tradici\u00f3n revolucionaria de nuestra historia y nuestra tradici\u00f3n internacionalista por excelencia. <\/p>\n
En un reciente encuentro, el pensador y revolucionario cubano Frenado Mart\u00ednez Heredia sentenci\u00f3: \u00abEl pensamiento marxista forma parte sustancial de la cultura de Cuba\u00bb. Me puse a pensar en qu\u00e9 otra parte del mundo ocurre igual; no se me sumaron muchos pa\u00edses. En Cuba no aceptamos a ning\u00fan dictador, no hubo ni un solo desaparecido, con los cr\u00edmenes del Moncada se levant\u00f3 el pueblo cubano y hubo de ser indultado Fidel Castro, no tuvimos miedo, ni en Gir\u00f3n ni con la Crisis de los Misiles, fuimos participantes insignes del derrocamiento del apartheid en \u00c1frica, destruimos las tesis de Fukuyama enarbolando la consigna de Socialismo o Muerte. Ya vamos casi para 50 a\u00f1os de revoluci\u00f3n, hemos ba\u00f1ado de m\u00e9dicos y maestros el mundo. <\/p>\n
Trotsky tambi\u00e9n nos pertenece porque estuvo \u00absilvestre\u00bb, quiz\u00e1s en estos acontecimientos, \u00e9l y el resto, en perfecta armon\u00eda con el Sol, el ron y el tabaco. Por eso te digo David, que entr\u00e9 en esta historia por contrabando, con cierta inocencia, tratando de lograr la coherencia que hab\u00eda aprendido desde ni\u00f1a con el pensamiento marxista del mundo. <\/p>\n
Eso s\u00ed, te digo camarada, para quitarme la banderita roja de Charlot en \u00abTiempos Modernos\u00bb, ahora habr\u00e1 que matarme. <\/p>\n
DR.- Muchas Gracias Celia y hasta la pr\u00f3xima <\/p>\n
CH.- Gracias a ti y nuevamente a El Militante y a la Fundaci\u00f3n Federico Engels por hacerme vivir momentos tan felices….Ustedes son especialistas en eso…en hacerme feliz.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
David Rey, camarada de El Militante Argentina, entrevista a l revolucionaria cubana Celia Hart, conocida por su lucha internacional en defensa de las revoluciones cubana y venezolana y la vigencia del pensamiento de Le\u00f3n Trotsky para ambos procesos.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[16],"tags":[],"post_format":[],"flags":[],"class_list":["post-2087","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cuba"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2087","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2087"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2087\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2087"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2087"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2087"},{"taxonomy":"post_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fpost_format&post=2087"},{"taxonomy":"flags","embeddable":true,"href":"https:\/\/luchadeclases.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fflags&post=2087"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}